Отправлено: 01.12.07 20:04. Заголовок: В нашей гостевой книге нам предъявлены претензии от "истинных готов"

В нашей гостевой книге нам претензии от "истинных готов":

1. Имя: Arven
Комментарии: К тому же голые мальчики и бравада "МЫ -ГОТЫ!!!!
Несколько не "готично" не так ли?
17:08, 01.12.2007
--------------------------------------------------------------------------------
2. Имя: Arven
Комментарии: Ребята, я не предираюсь.
Просто про готику сейчас так много обнообразных сайтов и так много каких-то кривотолков и другого бреда, что она просто покрылась толстой коркой грязи.
Будь то даже перечисление так называемых стереотипов типа "мопей-гот, хиппи-гот" и.т.п или абсолютно бредовые статьи каких-то книжных червей типа "критерии готической субкультуры" или "молодежь и готика".
Если у вас спросят, кто такой настоящий гот и готика для вас, вы сможете ответить не руководствуясь многочисленными определениями, даваемыми на различных сайтах?

17:06, 01.12.2007
--------------------------------------------------------------------------------
3. Имя: Arven
Комментарии: Ребята, да... Конечно, всё это здорово. Но может быть вы всё-таки прекратите играть в готику и оставите этот удел кому-нибудь другому. Вы своим поведением и мыслями просто обижаете истинных готов

Shermann, ДиГангрел: Претензии на "истинную готику" и на абсолютную истину характерны только для детишек. Когда они подрастают, то понимают (ну, большинство), что есть нюансы...
А кто вам сказал, что ваша готика истинная?
14:51, 01.12.2007

 Отправлено: 01.12.07 20:37. Заголовок: Когда уже получаешь ..

Когда уже получаешь высшее образование, совсем иначе начинаешь относиться к тем, кого здесь назвали "книжными червями". Готам вообще свойственна образованность и культурность. И, если что-то непонятно, то не стоит ругаться. Может быть стоит попытаться это понять.

Субкультура готов – не святое писание, подаренное богом. И «истинными готами» в таких условиях становятся те, у кого глотка луженее. Если уж сформировали вокруг себя некое готическое мировоззрение для своих десятерых друзей, то не стоит объявлять остальных отступниками и еретиками.

Мы ведь тоже так можем… У нас и инквизитор собственный есть.

 Отправлено: 01.12.07 23:43. Заголовок: В сражениях за истин..

В сражениях за истину последняя участия не принимает, как сказал Подводный..
Если это реплики некоего олд-скула, истинного фаната дез/гот-рока, поста и далее по известному списку + с соответствующей внешностью - нет проблем, ибо для многих таковых все, что не столь много имеет общего с вышеперечисленным, но еще имеет дерзость зваться готами есть "нетруЪ". Было бы еще чем развеять сомнение, что предположение сие весьма далеко от реальности..
"Временя меняются, правители - тоже". Было время, когда всех старались держать максимально "культурно" (шаг в сторону - побег) - появились панки и другие живые противопоставления общественности; сейчас время, по сути, беспредела - так почему бы не быть ожидаемым появлению иного "разряда" людей. Обычный предсказуемый круговорот и равновесие.. Эволюцией назвать - пафосно и глобально будет, но тем не менее: изменение от основы путем преобретения тех или иных признаков, необходимых для жизни в тех или иных условиях и времени..

 Отправлено: 01.12.07 23:47. Заголовок: Shermann пишет: Вы ..

Shermann пишет:

цитата:

Вы своим поведением и мыслями просто обижаете истинных готов

Вот эта фраза больше всего позабавила ))) Всем срочно перестать мыслить, вот прям щаз. А то вдруг кому-то не понравится.

Если оно обижается - может, оно не гот, а эмо?

 Отправлено: 01.12.07 23:51. Заголовок: Ранимые души.. А то,..

Ранимые души.. А то, что мы можем обидеться - им плевать.. Эгоисты..

 Отправлено: 02.12.07 00:06. Заголовок: Кстати.. Хороша фраз..

Кстати.. Фраза Sathonys'а: "Вы какие-то странные готы..."
"..И, наверное, они делают неправильный мед.."

 Отправлено: 02.12.07 01:08. Заголовок: дело в том, что мног..

дело в том, что многие на вопрос, что такое Готика и что она для вас? Тупо отвечают - если под машину попадешь, шнурки развяжутся?

 Отправлено: 02.12.07 15:12. Заголовок: а кто нибудь может о..

а кто нибудь может ответить что есть истина, далее что есть готика, а потом можно судить что есть истиная готика....

 Отправлено: 02.12.07 15:26. Заголовок: Если не прикидыватьс..

Если не прикидываться баранами, то можно честно ответить самим себе, что готика нам нужна для самовыражения.
А дальше уже смотреть, кому что нужно.
У тех, кто совсем маленький, важно вообще самоосознание себя. Вопросы жизни и смерти.
Для других - общение в тусовке под конкретную музыку, где музыка и формирует тусовку. Для них все, кто думают не так кто они - непонятны. А яйцеголовых они откровенно боятся или недолюбливают.
И, в конце-концов, те, кто может позволить себе копаться в себе в яйцеголовых терминах; самовыражаться, держа в голове все многообразие человеческой культуры.
Для всех перечисленных "истинная готика" будет своя. Но первые будут плакать, когда что-то будет не соответствовать их пониманию тру-готики, вторые - агрессивно нападать (что мы видим в посатх гостевой книги с их пролетарской аргументацией), третьи - снисходительно улыбаться.

 Отправлено: 02.12.07 15:29. Заголовок: Комментарии: Ребята..

цитата:

Комментарии: Ребята, я не предираюсь. Просто про готику сейчас так много обнообразных сайтов и так много каких-то кривотолков и другого бреда, что она просто покрылась толстой коркой грязи. Будь то даже перечисление так называемых стереотипов типа "мопей-гот, хиппи-гот" и.т.п или абсолютно бредовые статьи каких-то книжных червей типа "критерии готической субкультуры" или "молодежь и готика". Если у вас спросят, кто такой настоящий гот и готика для вас, вы сможете ответить не руководствуясь многочисленными определениями, даваемыми на различных сайтах?

а может в чем то он и прав...?

 Отправлено: 02.12.07 15:31. Заголовок: До известной степени..

До известной степени могут быть правы все стороны..

 Отправлено: 02.12.07 15:35. Заголовок: Правы все.....но каж..

Правы все.....но каждый считает свою правду истиной...

 Отправлено: 02.12.07 15:40. Заголовок: Chernaya пишет: Пра..

Chernaya пишет:

цитата:

Правы все.....

Если так - за чем же дело стало? Сложим "правды" и объявим получившееся общей "истиной".. Только все равно в конце концов все разойдется по своим, близким им углам..

 Отправлено: 02.12.07 16:22. Заголовок: Я имела ввиду что пр..

Я имела ввиду что правда у каждого человека своя,т.е он в праве высказывать своё мнение

 Отправлено: 02.12.07 17:26. Заголовок: ) Сначала было: Все ..

) Сначала было: Все правы, но каждый придерживается лишь своей стороны ("сторон много, но правда Одна", так следует понимать?). Теперь же: у каждого правда Своя ("у каждого своя правда","все правы" - понятия несколько, думаю (а может, и заблуждаюсь), не сходятся)..
Здорово, но не понятно (с) )

 Отправлено: 02.12.07 17:48. Заголовок: веришь аль нет.....н..

веришь аль нет.....но я запуталась...

 Отправлено: 02.12.07 17:57. Заголовок: Верю, ибо сами не бе..

Верю, ибо сами не без греха по этой части..
Особенно когда после всего еще пытались в словах "имела ввиду что правда у каждого человека своя,т.е. он в праве высказывать своё мнение" разобрать значение присутствия этого самого "то есть" и связать одно с другим *пожимает плечами*.. Впрочем, оставим, мыслей суть ясна..

 Отправлено: 02.12.07 18:32. Заголовок: мыслей суть ясна.. ..

цитата:

мыслей суть ясна..

надеюсь это так.....

 Отправлено: 02.12.07 23:05. Заголовок: На гостевой просто к..

На гостевой просто какое-то столпотворение. Причем количество IP сильно меньше, чем количество ник-неймов. То есть кто-то создает видимость массовости неприятия нашего сайта.
К примеру:
Sathonys IP-адрес: 91.122.2.169
Desmodey IP-адрес: 91.122.2.169
Как это мило с их стороны. Сами спрашивают, сами отвечают...

 Отправлено: 02.12.07 23:22. Заголовок: О! Истинные готы! Му..

О! Истинные готы! Музыка все - остальное ничто!

 Отправлено: 03.12.07 01:04. Заголовок: Интересно, а есть ли..

Интересно, а есть ли у них собственное мнение по поводу того, что такое готика? Ну хоть одно на дюжину?.. Очень любопытно было бы узнать.

Что-то не похож этот народ на old skool goths - у олдскулов обычно пафоса на километр и своё мнение они совсем не стесняются высказывать

 Отправлено: 06.12.07 14:56. Заголовок: Synthi_a пишет: Ну ..

Synthi_a пишет:

цитата:

Ну хоть одно на дюжину?..

вот-вот, именно одно на дюжину ников!

достали уже со своими нападками. не нравится: вышли и забыли...

 Отправлено: 11.12.07 10:12. Заголовок: Друзья мои, об этом ..

Друзья мои, об этом даже и темы заводить не надо было, мы её уже и до этого обсуждали(о тру и не тру и т.д.)...
от себя я скажу, что кто каким бы готом не был, но уж точно в наш адрес никто ничего не сказал бы подобного!
Как мы знаем, готы "самая миролюбивая" субкультура... :)

 Отправлено: 24.12.07 23:51. Заголовок: А ХИМ моя любимая гр..

А ХИМ моя любимая группа... серьёзно!

 Отправлено: 10.01.08 07:52. Заголовок: Sh.&rei пишет: ..

Sh.&rei пишет:

цитата:

А ХИМ моя любимая группа... серьёзно!

Моя тоже!
Di_gangrel пишет:

цитата:

О! Истинные готы! Музыка все - остальное ничто!

Не надо иронизировать:)
Музыка, как-никак, имеет одно из наибольших значений в Готике, из неё она и родилась, как и я кстати и многие из нас! Так что не в обиду прошу её не трогать...

 Отправлено: 24.03.08 10:15. Заголовок: Готам вообще свойственна образованность

Shermann,вы же не считаете что ум и образование это одно и тоже?

 Отправлено: 24.03.08 10:27. Заголовок: Морелла пишет: She..

Морелла пишет:

цитата:

Shermann,вы же не считаете что ум и образование это одно и тоже?

Разумеется, не одно и то же. Но образование оттачивает ум (если он есть) и структурирует мышление.

 Отправлено: 21.05.12 16:03. Заголовок: Почему-то так называ..

Почему-то так называемые "готы", на одном из готических форумов, отправили меня далеко и надолго за укор в некультурном поведении. Почему сами "готы" позволяют себе злословить и сквернословить насчёт готической культуры? Такие только позорят нас. Разве готика не несёт в себе интеллигентность и культуру? Вот Вы говорите:"Правда у каждого своя." Да, каждый должен быть индивидуален, но у субкультуры общие черты должны быть. Общество на нас косится не потомучто мы отличаемся, а потомучто оно наслышано о наших "подвигах". Вы пытаетесь вернуть честное имя гота в России, но у Вас этого не получится, пока сами участники субкультуры не поймут своих заблуждений. К сожалению, в странах Запада, готика давно уже стала коммерцией, а в России мало того что случилось тоже самое, так ещё смысл весь исказили.

 Отправлено: 23.05.12 16:43. Заголовок: Schatten der Nacht п..

Schatten der Nacht пишет:

цитата:

Почему сами "готы" позволяют себе злословить и сквернословить насчёт готической культуры?

Увы ,в наше время у многих людей присутствует привычка "гадить, где живешь".
Schatten der Nacht пишет:

цитата:

К сожалению, в странах Запада, готика давно уже стала коммерцией, а в России мало того что случилось тоже самое, так ещё смысл весь исказили.

Не сказал бы, что коммерцией. Просто там к ней легче относятся, там нет всяких мировоззрений и "в душе". Там действительно субкультура.

 Отправлено: 21.06.12 18:20. Заголовок: Проше относятся. Пла..

Проше относятся. Плата за стабильность, последствия идеологической чистки. Россия станет такойже. :(

Не только вы не можете доказать свою правоту. Когдато в споре с родичами, о разуме, привел пример про мозги мухи. Ох как они разазлились!!! (Было мне тогда 11. )
Сократ чо говорил? - я знаю что...? А они нет :). Потому они так агресивны. (в рпц тоже есть "я не знаю истину, ...", только их "бог хочет вас горяченькими", с детьми и мужем.) Канибализм зло - "мы едим себе подобных". Но спроси канибала - он ответит - "люди - идеально сбалансированый хавчик". Так кто прав? Этика - условность.
Первокурсник расказал -
2*(1-1)=3*(1-1); делим на (1-1) Получаем 2=3. Бред?. Завкафедрой сослался на теорему (непомню)- что теория или верна но не полна , или полна но не верна. Алах он тварец :) Тебя заперли в комнате и надо выбратся. Что сначала сделаеш - помолишся и пошукаеш дыры или сначала оглядиш, а потом помолшся? ( а имя бога нашего - сусадмин:) Фотон, или акула может не двигатся? А идеально однородное обшество?

"Косятся" не за подвиги. "живи тихо и тогда может быть тебе простят что ты сушествуеш.". Часы надо на левой или на правой ? А если ты надел на другую, что делают школьники 6 класса ? :) "мы зашишаем наш мир и наш образ жизни". Совоих детей, свои цености и цели.
"хрестианка -сегодня они друг с другом. А завтра с нашими детьми. Их надо изолировать.
свяшеник - нет . Их надо лечить. (православный дискусионый клуб, ... )"

Комерциализация - Будут ли бить или сажать, за то что вы снижаете продажи? Неужели готы такой серьезный рынок сбыта? :) Ох, предложите делать вам то что сами не можете! Смотрел в окно у кафедры -
ну хоть одна красивая девушка... Все макаки :( Может будет больше людей с нашей эстетикой?
Чтоб с вами не боролись- вербоните Путина в готы:) Вам тогда будет проблема не вытаскивать подростков из изолятора, а отсеивать дуриков от адекватных единоверцев. ("...свядетельство о крешении, как прости господи партбилет", С. П., Р.Р ) И мне не придется по интернету покупать шмотки и обувь:) А то понимаеш джинсоподобное трико - "в них сидеть удобно":( Боротся не выйдет- спаразитируйте на них. "лудший пособ боротся с чем либо - возглавить ил хотябы участвовать" (р.р, интервью с кемто из комитета по борьбе с корупцией госдумы)

С агитацией не справитесь? Ну так диференцируйтесь малость. Православные не все монахи, трудники, миряне, ... Так и вы можете сделать. "когда сталкиваются с более примитивной культурой ее или подтягивают до ствоего уровня или максимально ослабляют. Так как обшество не однородно, подход диференцирован". Пустите пузыри - создадут ешо субкультуру, а вы будете ей противостоять.
Обшение это ценность...

Хотите чтоб дети в 14 лет были сходу мудры как веды? :) Вы разве сильно их подтягиваете до своего уровня? А ваш уровень какой?
- ревматизм не дает ползти на кладбише, готам престало сидеть по домам? Это не вариант.

Укор в неприличном поведении? А как вам спор в рпц о пуси риот? Одни считают что надо как исус, другие как теран. Кто прав? Укор твой я не слышал. Ты мог сказать - почему вы слушаете рамштайн. А мог сказать почему вы писаете на могилу. Мат не нравится одним. Религия другим. Порно и садомаза третьим. Походы на кладбише некоторым кажутся кашунством. Продолжать? Так все окажетесь на моем месте :)
Со своей самой правельной моралью.

Жизнь или сумееш наперекор или тебя меняет. Тогда начинаеш критиковать тех кого ешо не сломали.
Люди просто не смогли преодолеть какието трудности. Они хотят вас удобными для себя. А вам пока не хочется быть такими как они. Они орут - шастье в смирении. А вы ешо не в гето.

Жаль если верх возмут такие критиканы. Или упростят с другой стороны.
Зная что обшество (субкультура в том числе) неустоячива, я всегда помню что надо быть готовым шлюзоватся.

Расширение спектра допустимого в субкультуре диференциацией на различные направления,
позволяет не разрушить все. Если уж вас заставят преврашатся... Пусть хоть это будет не все (вообше любые) "готы" а только "* готы". Какиеето раскаявшиеся готы, оцерковленые готы, особокультурные готы с обрядом посвяшения в 10 музеях и 5 соборах. Чтоб не все.

Скрытый текст

Мне всегда кажутся забавными дети в респираторах. Мне интересны нейроэлектроника,... Но забавными по доброму. Комерциализация - даеш больше хороших противогазов. Культура - кто могет берет высокую эстетику. Но делаеш ли сам утром хотябы зарядку? Так не суди. Агитация(оболгать и обезличить) - агитируйте за вместо нас на апл. Критика таких как эти ФИ: я знаю что сказать чтоб набрать команду. Но надо ли это сейчас? Так пусть лгут, их лож развеим . (мы поветру вместе с прахом правда :) Или ктото внутри структуры как я когдато вдруг поймет где свои.

прошу простить великодушно , но допишу ешо вот что:
Много раз замечал что если убеждено говорить чуш - тебе верят. Какая часть ИХ убеждености в своей правоте основана на том что так жили их предки? О том что когдато они испражнялись тамже где ели положено забыть. (Евангилие от * ? Обшепринято? Чтение остального ? :) Разница между вами в том что вас могут разогнать посеяв сомнения (у вас ешо мало опыта чтоб понять что к чему и спорить с ними, но уже мало детской самоуверености), а они разучились сомневатся им и противоречие ничто. "почему рпц? я искал чтото незблемое на что можно оперется"(Ревякин, воздух, н.р.) - когда вериш в бога- задаеш вопросы. И боишся услышать ответ. Зато когда вериш в секту- ты не задоеш вопросов. Тебе дают готовые ответы. Они лжывы, но тебя они устроят.

Если у вас спросят,... сайтах?- боюсь если спросить самого самого "истиного гота", я буду смеятся его обьеснению. Но он будет уверен на все 100.

Если меня критиканут дохлости - я спрашу -"мне было 15, вы мне помогли?" Тогда какое мне дело до вашей оценки моих решений? Ох скормят вам "истиные" медиофетиш, вы и разбежитесь? Вот они знаюб как надо. А вы теперь до судного дня подражайте им нарцысам. Они вам кто? Тоже мне пророки, знаюшие истину. Не должен я конечно вам это все разьеснять. Но почему же вы сами им не ответитте все это и много то что мне чужаку не следует тут писать!!! Чтож вы так молча идете ко дну?

 Отправлено: 30.06.12 18:41. Заголовок: NighFor пишет: Каки..

NighFor пишет:

цитата:

Какиеето раскаявшиеся готы, оцерковленые готы, особокультурные готы с обрядом посвяшения в 10 музеях и 5 соборах.

NighFor, ты что-нибудь слышал о светлых готах? Маразм, правда? Там же и светлые сатанисты. И, кстати, подкину пищу для размышления - у идей о светлых готах и светлых сатанистов один автор. Заставляет задуматься.

 Отправлено: 01.08.12 09:34. Заголовок: Уважаемый NighFor, ..

Уважаемый NighFor, я бы хотела сделать несколько комментариев к вашему сообщению.
Во-первых:
NighFor пишет:
[quote]` Канибализм зло - "мы едим себе подобных". Но спроси канибала - он ответит - "люди - идеально сбалансированый хавчик". Так кто прав? Этика - условность. Первокурсник расказал -2*(1-1)=3*(1-1); делим на (1-1) Получаем 2=3. Бред?. Завкафедрой сослался на теорему (непомню)- что теория или верна но не полна , или полна но не верна. Алах он тварец :) Тебя заперли в комнате и надо выбратся. Что сначала сделаеш - помолишся и пошукаеш дыры или сначала оглядиш, а потом помолшся?
Вы верно заметили, всё в жизни относительно.
Во-вторых:
NighFor пишет:
[quote]` Укор в неприличном поведении? А как вам спор в рпц о пуси риот? Одни считают что надо как исус, другие как теран. Кто прав? Укор твой я не слышал. Ты мог сказать - почему вы слушаете рамштайн. А мог сказать почему вы писаете на могилу. Мат не нравится одним. Религия другим. Порно и садомаза третьим. Походы на кладбише некоторым кажутся кашунством.
Девушек из группы осудили непозакону. Позакону то, что они сделали, является хулиганством, административным преступлением, т.е. наказание - административный арест (до 15 суток) или административный штраф (от 500 до 1000 рублей). 7 лет лишения свободы! Возможно ли это позакону? Нет. А почему нет облегчающего обстоятельства - маленький ребёнок, одной из подсудимых? Неизвестно. А как объясняют всю эту ситуацию? Если девушек отпустить, то их фанатики разорвут на части, как А.С.Грибоедова. Так тогда появляется новый вопрос: Почему не борются с этими фанатиками? Опять неизвестно.
Я когда-то слушала Rammstein, пока не прочитала перевод песен, ужаснулась, и принципиально перестала слушать. Но то, что Вы сказали насчёт могил, считаю абсолютно аморальным.
В-третьих:
NighFor пишет:
[quote]` Какиеето раскаявшиеся готы, оцерковленые готы, особокультурные готы с обрядом посвяшения в 10 музеях и 5 соборах. Чтоб не все.
Прошу меня простить, но прчём тут "раскаявшиеся готы" и "оцерковленные готы"?
В-четвёртых:
NighFor пишет:
[quote]` Хотите чтоб дети в 14 лет были сходу мудры как веды?
Возможно, но раз они считают себя готами, то пусть следят за тем, что они говорят. Иначе готы это теже опустившиеся люди, у которых только можно наблюдать деградацию. Я сейчас говорю нетолько о подростках 14 лет, но и о всех возростных категориях. Согласитесь неприятно видеть, когда человек пытается засчёт техже гопников, когда сам нелучше его, но просто кричит о том, что он куда выше всех их вместе взятых. Или пытается унизить тех, кто только пришёл в субкультуру.
С наилучшими пожеланиями, Schatten der Nacht
.