Отправлено: 15.03.08 12:35. Заголовок: РПЦ объявило крестовый поход против готов: готы это не готы...

РПЦ очень серьезно взялась за готов. Вышел сайт http://gothicology.by.ru/, с очень дешевым оформлением, с претензией на исключительное знание всего о готах.

Показались до боли знакомые методы "раскодирования", которые используют православные "психологи" для переубеждения членов различных сект. Серьезный портал, созданный совсем взрослыми лицами по "развенчанию" ВСЕХ неугодных молодежных субкультур.
Теперь было бы интересно узнать, кто и на чьи деньги это выполняет. Госзаказ ко программе "Толерантность"? РПЦ?

Почитать-то указанный сайт интересно, наверное, будет всем. Только вот система аргументации там лжива, и рассчитана только на подростков, которые легко запутываются "взрослой" научной аргументацией. Однако, когда выясняется, что автор http://gothicology.by.ru/ кроме интернета не может воспользоваться никакими иными источниками (много авторов печатных изданий принципиально не выкладывают свои книги в электронном варианте, чтобы не портить продаж книг; по диссертациям далеко не всегда даже авторефераты оказываются в интернете, много исследовательских трудов опубликовано в виде ведомственных брошюр, также не оказавшихся в инете), у меня начинают возникать подозрения, что это творение какого-то регионального отдела по образованию, типа Нижнего Новгорода, где, по рекомендации ФСБ, решили запретить деятельность ЭМО.

Так что? Где-то отдано указание на ликвидацию готов? Превращение их в безобидную музыкальную фанскую субкультуру? Кого-то беспокоят альтернативные культуры? В период всеобщего закручивания гаек это не удивительно! Слушать музыку допустимо, а вот иметь собственное иное мировоззрение - нет?

Похоже, это все-таки РПЦ. Вот цитатка с первой страницы этого сайтика:
"Инфо по сайту
Правдивые, хорошие и богоугодные цитаты выделяются зелёным цветом.
Лживые, нехорошие и богопротивные цитаты выделяются красным цветом."

Что называется, они прокололись: богоугодные и богопротивные - это очень специфичный лексикон, не распространенный в сленге неформалов...

p.s. Администрация форума приняла решение о более жесткой зачистке форума от миссионеров-засланцев.

 Отправлено: 15.03.08 13:09. Заголовок: Попы в конец обнагле..

Попы в конец обнаглели: прибрали к рукам алисаманов - проводят у них богослужения, богодиспуты, объявили их зоной стратегических интересов РПЦ, а теперь с тем же энтузиазмом за готов взялись.
Сволочи

 Отправлено: 15.03.08 16:28. Заголовок: Shermann шо такое м..

Shermann
шо такое миссионер?)
Слушайте я сам верю в Бога, посещаю церковь, но первый ра слышу чтобы Русская Православная Церковь когото преследовала или навязывала свои идеи....

 Отправлено: 15.03.08 17:35. Заголовок: Богдан пишет: Sherm..

Богдан пишет:

цитата:

Shermann шо такое миссионер?) Слушайте я сам верю в Бога, посещаю церковь, но первый ра слышу чтобы Русская Православная Церковь когото преследовала или навязывала свои идеи....

Миссионер - это у церкви аналог коммунистического агитатора или спец по выборам во время выборных кампаний. Они не просто пропагандируют или навязывают свои воззрения, но и используют для этой цели всевозможные методы исподтишка и многоходовые комбинации.
Гравный спец по таким методам В РПЦ - отец Кураев - духовник Кинчева. Еще одним серьезным специалистом в РПЦ по вопросам неформалов выступает Дворкин - главный по борьбе с сектами.
А обсуждения о том, как давить нефоров или как их перевоспитывать постоянно встречаются на православных форумах. Лень сейчас искать адреса.

p.s. Кураев, кстати, буддистов сатанистами объявил

 Отправлено: 15.03.08 17:53. Заголовок: Shermann Брат в Биб..

Shermann
Брат в Библии черным по белому написано, что Люди сами придут к Богу, и что нельзя заставлять Его любить.

 Отправлено: 15.03.08 18:03. Заголовок: Богдан пишет: Sherm..

Богдан пишет:

цитата:

Shermann Брат в Библии черным по белому написано, что Люди сами придут к Богу, и что нельзя заставлять Его любить.

Не думаю, что в РПЦ библию не читали... Вопрос о распространении своих взглядов в любой религии очень острый по политическим и экономическим причинам.

 Отправлено: 15.03.08 18:04. Заголовок: Пипец... Блин это дл..

Пипец... Блин это для меня открытие

 Отправлено: 15.03.08 19:23. Заголовок: Богдан, неужели? я ..

Богдан, неужели?
я верю в Бога, толкьо для меня он рпиобретает образ наблюдателя, который стоит в стороне и смотрит на терпыхания людишек.... не знаю, атк по личному опыту сложилось... но Бог церковь это разное. Церковь - это организация и нет ничего удивительного, то что она, как любая орагнизация хочет "закадрить" побольше членов...Shermann пишет:

цитата:

Кураев, кстати, буддистов сатанистами объявил

вот эт о уже и парвда маразм...

 Отправлено: 15.03.08 19:25. Заголовок: кстати на счет сайта..

кстати на счет сайта.. не что сказать... согласна ли я с вашим мнением или нет..

 Отправлено: 15.03.08 20:03. Заголовок: Алина Понимаете, Ес..

Алина
Понимаете, Если верить написанному в Библии, то Богу мы не нужны, он нам нужен. Я хожу в маленький приход т.к. ездить дальше нет смысла, его посещают 10 от силы чеовек.
Бог делает то, что лучше тебе... Мне иногда кажется, что это тщательно спланированная легенда.
аже если Бог помог, то назревает мысль, а не ты ли это все сам сделал... Мы не узнаем правды, пока не умрем.

 Отправлено: 15.03.08 20:21. Заголовок: Алина пишет: но Бо..

Алина пишет:

цитата:

но Бог церковь это разное

И от этого не мало беды... Кстати сказать сатанисты тоже верят в бога - сатана ведь бог для них, разве нет? Бог вообще один - для всех религий, только имена разные. Даже атеисты верят в своего бога, для них бог - он сам, человек. И язычники верят в одного, по сути дела бога - природу, у которой много проявлений, много лиц... Так неужели мы все такие разные, исходя из наших религиозных убеждений?

 Отправлено: 15.03.08 20:36. Заголовок: Leere Все люди брат..

Leere
Все люди братья и сестры)

 Отправлено: 15.03.08 20:40. Заголовок: Попы готовят для нас..

Попы готовят для нас "Основы павославной культуры". Школьников будут обучать нужному попам мировоззрению. Зачем им конкуренция чужих мировоззрений? Их мнение о том, что готика - только музыка без мировоззрения совершенно понятна! Более того, они к этой музвке готовы дать свое мировоззрение!
Мерзавцы!

Да! Судя по мату, который сейчас валяется в разделе "премодерация", мы кому-то на больную мозоль наступили.
Хи-хи-хи

 Отправлено: 15.03.08 20:45. Заголовок: Leere Сатана для них..

Leere Сатана для них не Бог!
Дьяволопоклонники и Сатанисты - разные вещи.
Сатанисты следуют теориям своего мудрого наставника Сатаны, который своим поведением решил поставить точки над И, а Боженькая такой добрый, но такой непоколебимый взял и сверг его - для Сатанистов это и является главным вердиктом. Они допускают существования И Бога и Сатаны! Дьяволопоклонники - это уже и культы и обряды и все с этим связанное!!!
Язычники - это не только проявления природы со множеством ее лиц. (Буддизм по-моему уже является религией, которая связанна с природой, все вокруг цветет и пахнет!) В общем язычество - это, кроме природы, олицетворение и человеческих чувств.
По сути можно так считать - что природа, тот же самый Бог! Но это так не является, ибо язычники Уже разделили всю природу на Богов и все мифы твердят, что они РАЗНЫЕ! О каком единстве тогда может идти речь?
Иудеи и мусульмане, так вообще считают христиан и буддистов - язычниками (я намекаю на триединство, иконы и кресты).


Теперь к нашей теме.
С чего вы решили, что это РПЦ?! Может я пропустил, но не могли бы вы скинуть ссылку на, то где ясно говориться о Религии и Готике!

 Отправлено: 15.03.08 20:51. Заголовок: Ребят, ну даже если ..

Ребят, ну даже если они будут преподавать в школах, то врать они точно не станут...
Они добились того, чего хотели, а почему бы Готам не продвинуть это так же как и РПЦ?
В России в отличии от Англии, Готика всего лишь субкультура, а в Англии Готику продвигают дальше.

 Отправлено: 15.03.08 20:57. Заголовок: Богдан Наоборот! В А..

Богдан Наоборот! В Англии - Готика субкультура! А в России Готика - уже на уровне смысла жизни!!! Я не раз говорил о том, в каком виде она дошла до нас!

 Отправлено: 15.03.08 21:00. Заголовок: Опиумный псих Очень..

Опиумный псих
Очень интересно... Вы не могли бы мне рассказать в каком ?

 Отправлено: 15.03.08 21:14. Заголовок: Богдан Дело в том, ..

Богдан
Дело в том, что готика Англии не предусматривала проявления Темного Романтизма, а была музыкальной субкультурой. Нет, конечно я не отрицаю, что в Европе нет своих ТР, однако я считаю нашу Великую Державу родоначальницей ТР, как субкультуры, ане как направления в литературе или в музыке.
Поясню:
В то время как культура начала проникать в молодежные ряды, через Телевидение. На то время интернет был не у всех. А определить понятие Готики все-таки как-то надо было!!! В общем одним из правильных определений нынещнего Темного романтизма я считаю вот это:
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00019/98900.htm?text=%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
А с ними же маленькие зарисовочки Готической Архитектуры, Литературы и т.п.
На то время например как я узнал о такой субкультуре, как Готика я не знал куда залезть...
Так же в правдоподобность своей теории, скажу, что "Старая Школа" пришла к нам гораздо позже, чем современный ТР, однако как субкультура Олд Скул - был первее. Это говорит о том, что Европа до сих пор - Старая Школа.

 Отправлено: 15.03.08 21:25. Заголовок: Опиумный псих пишет:..

Опиумный псих пишет:

цитата:

Сатана для них не Бог!

Конечно, он для них не Бог, а бог, божество. Православные тоже не отрицают существования дьявола, но всё-таки они ВЕРЯТ в одного Бога.
Опиумный псих пишет:

цитата:

язычники Уже разделили всю природу на Богов и все мифы твердят, что они РАЗНЫЕ! О каком единстве тогда может идти речь?

Но ведь это они разделили! А на самом деле всё во что они верят именно природа! (Человек с его чувствами - тоже часть природы, но особо важная для человека, вероятно поэтому вы упомянули о них отдельно)
Понимаете, по-моему в том-то и проблема, что одни считают других теми, кем эти первые не являются! И, как это ни банально, отходить от своих стереотипов не желают!

 Отправлено: 15.03.08 21:37. Заголовок: Leere а ну если с на..

Leere а ну если с нашей стороны, объединить всех богов под одно начало, можно допустить природу... Но это если посмотреть на вещи именно с нашей стороны наблюдателя! (советую создать отдельную тему - "Проблемы Религий мира")

А что кассается сатаны и бога, то:
Да не отрицают, только они воспринимают их в разных видах!
Бог - Добро, а Сатана - Зло! - так скажет верующий в Бога.
А Сатанист Говорит:
Бог - не Прав, а Сатана - жертва!

Сатанизм - явление сравнительно молодое, думаю что повлияло этому Святая Инквизиция... Которая в жизни напоминает: ту тему свержения. Как же так святая церковь и так жестоко с людьми???!!!
Для верующих сатана что-то типа злого духа... искусителя.

Сами же сатанисты не приписывают ему никаких сверхестественных возможностей (в отличии от дьяволоколонников). А разного рода байки связанные с сатанистами, это тоже самое, что Гот-Кладбище-и секс там.

 Отправлено: 15.03.08 22:02. Заголовок: Опиумный псих пишет:..

Опиумный псих пишет:

цитата:

Но это если посмотреть на вещи именно с нашей стороны наблюдателя!

Иногда лучше всего и быть этим сторонним наблюдателем.
Опиумный псих пишет:

цитата:

А что кассается сатаны и бога, то: Да не отрицают, только они воспринимают их в разных видах! Бог - Добро, а Сатана - Зло! - так скажет верующий в Бога. А Сатанист Говорит: Бог - не Прав, а Сатана - жертва!

Ну ведь никто и не говорит, что они воспринимают их одинаково! Хотя это замечание умесно, чтобы расставить точки над ё.
Опиумный псих пишет:

цитата:

"Проблемы Религий мира"

Тема неплоха, но по-моему есть всего лишь одна проблема - людям сложно научиться толерантности, и все свято уверены, что именно они правы, что они - самые святые, самые чистые, самые правильные, вообще - самые-самые! И нужно всех непременно подвести под их образчик религии. Любой ценой.

 Отправлено: 15.03.08 22:20. Заголовок: Богдан, вы ходите в ..

Богдан, вы ходите в маленький приход, а у меня в горде вообще ОДНА церовь и всего 100 тыс жителей, ну это к слову...кочнено врать они н естанут, только парвду можно предть в разных обличиях.
про рассуждения Опиумного Психа. точнее его факты о сатанизме и дьявопоклонниках я согласна полностью, ибо набирате в википендии ЛаВея , прочтите его основы сатанизма.
про олд-скул Англии и темный романтизм России я соглсан тоже, поэтому надо уметь вопринемать новое и не отрицать старое, и е вести такую войну в спорах слушая только себя. тема эта избита, и навренео уже банальна...
я неотрицая мировозрение, но не понимаю формулировку готика в душе. субкультура трансформируется и это нормально, просто надо знат ь с чего она начиналсь

 Отправлено: 15.03.08 23:47. Заголовок: Обсуждаем, в какую ц..

Обсуждаем, в какую церковь лучше сдаваться?

 Отправлено: 16.03.08 08:37. Заголовок: Опиумный псих Хм.....

Опиумный псих
Хм... Спасибо за разъяснение
Алина
Например в каких? Они так или иначе будут говорить о Библии, а ее переиначить не возможно...
Inmoral_Obscuro

 Отправлено: 16.03.08 14:08. Заголовок: Богдан пишет: а ее ..

Богдан пишет:

цитата:

а ее переиначить не возможно...

В этом-то и дело, что возможно... Что опустить, что-то не так объяснить, про что-то не досказать... И многое получиться не так. Библию нужно читать самому и пытаться разбираться, чем просить помощи, которая может оказаться медвежьей услугой.

 Отправлено: 16.03.08 14:09. Заголовок: Inmoral_Obscuro, у м..

Inmoral_Obscuro, у меня выбора нет, как сказала у мня одна)

Богдан, я н есильна в теологической лексике, ну возьмем самый примитивный и пример:
можно сказат ь чт о сатана зло, и поэтому Бог изгнал его с небес, а можно сказать чт о он, сатана , обвинитель и сомневающийся В Боге , что и послужило его падению. уверена что в школах будут говорить первое, но в переводе сатана значит- обвинитель, демон к примеру -мечущийся.
правду можно преподносить по разному, и мой пример е самый удавшийся я думаю

к слову о библии, е1 уже стоько раз переписывали, что о её первоначальном виде говорить нет смысла.

еще, вот взят ь святую инквизицию, которая была от Бога. Бог учит милосердию, и сжигали ведем ( да и не ведьм,вспомним Коперника, Галилея и т.д.), говря , что делают благо и спасают их души....
ибо у каждой медали- две стороны.

 Отправлено: 16.03.08 15:03. Заголовок: Для Бога наша жизнь ..

Для Бога наша жизнь ничто по сравненю с Раем. Жизнь это только миг.
Если верить Библии.

 Отправлено: 16.03.08 19:14. Заголовок: если честно я не оче..

если честно я не очень поняла к чему относился этот пост, Богдан...
прошу извинения, может я что т о пропустила

 Отправлено: 16.03.08 21:16. Заголовок: Будьте буддистами и ..

Будьте буддистами и не верте в ад!

 Отправлено: 17.03.08 00:30. Заголовок: и не ссорьтесь) как ..

и не ссорьтесь) как говорится Peace and Love))) нас и так мало(

 Отправлено: 17.03.08 12:48. Заголовок: Господа прошу меня ..

Господа прошу меня извенить, но вы напомнили мне свору мелких шавок, которых связали в одну упряжку а они никак не могут решить к какой же кормушке бежать!
Тема религии безусловна интерестна и здесь есть над чем поразмышлять и по дискутировать (ведь в споре рождаеться истина).
НО не забывайте о изначально поставленной проблеме. Советую всем кто здесь так усердно лаеться друг с другом зайти по данной Шерманом ссылке и ВНИМАТЕЛЬНО подчеркиваю очень внимательно почитать то что там написано.
Я честно все прочитала и попыталась осмыслить. Признаюсь - захотелось помыться, а еще лучше сходить в баню. После чего обязательно лично пообщаться с тем, кто написал эти статейки. И если он не поймет со слов, то сломать ему пару ребер.
Народ нас облили дегтем и посыпали перьями!Это пошло и гадко.

 Отправлено: 17.03.08 15:28. Заголовок: BLOODMOON , понимаю ..

BLOODMOON , понимаю твоё негодование, но называть шавками участников форума - не лучше чем дискутировать не по теме. Да и сломать хоть что-нибудь создателям этого сайта вряд ли удастся так просто.

 Отправлено: 17.03.08 15:41. Заголовок: Sanc пишет: Если я ..

Sanc пишет:

цитата:

Если я правильно понял, за этим сайтом стоит одно из крыльев WP.

Я бы, скорее, это отнес к нашистам. Это у них внедрение технологий маркетинговых продаж в социальные технологии. И создание православного корпуса - тоже у них.
Страшно думать, что сейчас начнутся такие вот попытки влиять на нас!

 Отправлено: 17.03.08 15:55. Заголовок: BLOODMOON пишет: Го..

BLOODMOON пишет:

цитата:

Господа прошу меня извенить, но вы напомнили мне свору мелких шавок, которых связали в одну упряжку а они никак не могут решить к какой же кормушке бежать!

Честно говоря, я тоже хотел бы просить воздержаться от выражений типа "шавок".

 Отправлено: 17.03.08 16:05. Заголовок: Честно говоря это не..

Честно говоря это не РПЦ! А слово "богоугодное" - предполагает под собой - "Истина", но не как что-то религиозное !
Если бы это было РПЦ, то не называлось бы Готиковедением и имело бы дизайн в стиле "помолимся".
Я не считаю, что данный сайт - РПЦ.
Однако свои догадки по определению автора я сокрою в тайне!
BLOODMOON я конечно же мог ответить, только мне это не надо! Слишком часто наотвечался!
А на счет шавок, так по-моему не только, данный форум, но и весь мир живет!

 Отправлено: 17.03.08 23:25. Заголовок: Когда пытаешься с ке..

Когда пытаешься с кем-то спорить тебя обязательно назовут чем-то вроде шавки, и при чём, если начнёшь оправдываться, то только подтвердишь эту нелестную репутацию... э-эхххххххх И что делать? В споре, как это ни банально, истина действительно рождается, но именно в споре, а не в переругивании и придумывании интересных имён для оппонента и аргументов типа ...

 Отправлено: 18.03.08 00:09. Заголовок: Автор gothicology - ..

Автор gothicology - obs werner в своих откровениях описывает, как он ненавидит готов:
http://www.diary.ru/~obs-werner/?comments&postid=37007393

Понедельник, 29 октября 2007
18:55
obs werner

41. я ненавижу разговоры о субкультурах.
42. в частности это касается готической субкультуры.
(c) 100 фактов.

почему я не хочу разговаривать об этом? я вот недавно зарегистрировался на форуме знаменательной группы Отто Дикс и вплотную столкнулся с представителями неформальной молодёжи нашей родины, которые именуют себя Готами.

прежде всего стоит отметить что уровень кругозора 90% населения нашей страны настолько низкий что иногда становится чудовищно страшно. затронуло это и наших высокоутончённых господ.
эти высокоутончённые господа не то что не разбираются практически ни в чём и приправляют эту убогость юношеским максимализмом, они, ко всему прочему, совершенно не разбираются в субкультуре, с которой себя ассоциируют.

 Отправлено: 18.03.08 00:16. Заголовок: Во-вторых, нашел вел..

Во-вторых, нашел великолепную статью Гущина (начальника Отдела по изучению молодежных субкультур Информационно-аналитической службы ГУ) об obs werner.
Я не буду напоминать Шерманну о том, как он называл Гущина "кровавой гэбней". Но этот "Кровавый Гэбня" признал в obs wernerе своего коллегу, но возмутился, что тот плохо работает:
http://gushin-vladimir.livejournal.com/79308.html: "Досужие размышления по работе":

Близится у нас ежеквартальная отчетность о динамике молодежных субкультур в Питере. Готовили туда материал о новой, крайне агрессивной адвентивной (то есть чужой, пришедшей извне) волне готов – фанатов «готической» музыки. Этакой готикой для напальцованных пэтэушников.

Суть новой волны такова: у готов не может быть своего мировоззрения, готика – это исключительно только музыка. Причем, ТОЛЬКО музыка ограниченного списка готических групп. Если с чем-то сравнивать, то разница получается такая же, как между хиппи – богатой альтернативной культурой и убогой субкультурой фанатов «Ласкового мая»… То есть речь идет о локальных методах ликвидации субкультуры готов. Да так, что готы это могут сами и не почувствовать. Это даже не естественный процесс размывания со временем субкультур до уровня общемолодежной моды, а так... сами изнутри что-то решили.

Но ворохи мелких нюансов подсказывали, что здесь что-то не нормально, не естественно.

Фактически, головным интернет-сайтом этой агрессивной западной волны стал http://gothicology.by.ru/. Зарядил я свой отдел на изучение этого сайта со всем конгломератом замыкающихся на него интернет-ресурсов. И...

Как в воду смотрели!

Помните, баба Яга, когда вынюхивала Ивана Царевича, заявляла: «Русским духом пахнет!». Так вот… здесь пахло коллегами! Не знаю, правда, какими... По Питеру я даже не представляю, кому бы пришло в голову пытаться изнутри движения готов искоренять мировоззрение как класс, оставляя на усмотрение готов только музыкальные пристрастия, да и то по регламентированному списку. Хотя..представляю кому...

Запах – как от поселкового инструктора по культмассовой работе, который сидит где-то в Доме культуры и планирует вывести готов на совхозные поля для прополки овощей под готическую музыку.

Качество работы http://gothicology.by.ru/ настолько удручающе, что даже сами готы обратили внимание на разные несуразности культмероприятий по отмене готического мировоззрения: http://gothsgoths.forum24.ru/?1-1-0-00000028-000-0-0 ("РПЦ объявило крестовый поход против готов: готы это не готы..."). Может, это и не РПЦ, но чем-то от недоучившегося семинариста в «Готикологии бу ру» сквозит.

Если задаться вопросом, кому могли мешать именно готы, то всегда почти все нарекания были от приверженцев РПЦ, причем именно на мировоззренческой почве. Если у готов отобрать их мировоззрение, то получится что-то шумное, накрашенное, но идеологически не опасное. Типа кишат – фанатов «Короля и Шута». А опустевшую мировоззренческую нишу можно заполнять чем угодно... (Один мой знакомый из "Единой России" собирался... Но, тогда еще не нашел взаимопонимания: тогда у готов было еще свое собственное...)

Обидно, что если кто-то берется за работу с неформалами, то это часто выглядит «хотели как лучше, а получилось как всегда»… Почему подобные «работы» так легко обнаруживаются по ничем не отбиваемому запаху «культпросвета»?

Одним словом, писать о возникновении новой агрессивной адвентивной волны готов – фанатов «готической» музыки, оказалось еще рано: вдруг этот семинарист из культпросвета не сможет убедить готов, что у них нет своего мировоззрения?

 Отправлено: 18.03.08 00:36. Заголовок: http://gushin-vladim..

 Отправлено: 18.03.08 17:23. Заголовок: Мое мнение таково, ч..

Мое мнение таково, что многие готы сами виноваты, что рождаются подобные сайты, которые пытаются всю субкультуру свести в "клуб сатанинской музыки". Сколько раз я встречала разговоры и споры между готами на тему "Goth субкультура" просто музыка и шмот или это целый мир. Мы сами же рождаем стереотипы и мнения о нас. К примеру: если посмотреть блоги готов скажем так с год назад-сплошные заметки о самоубийстве --> отсюда и всплыли так называемые ЭМО и их черно-розовый прикид. Готы -суицидники создали свою субкультуру, построенную на постоянном нытье и порезанных венах. А теперь готы разделились на "два фронта": "клуб любителей тяжелой музыки и мрачного прикида" и "Готы-интеллектуалы" . Раньше было одно общее мировосприятие мира, а теперь "сколько готов-столько и мнений". Мы пожинаем плоды своей же бездарности, Дамы и Господа.

 Отправлено: 18.03.08 17:32. Заголовок: Di_gangrel пишет: Я..

Di_gangrel пишет:

цитата:

Я не буду напоминать Шерманну о том, как он называл Гущина "кровавой гэбней".

Ты вообще списочек здесь составь, кого и как я называл.