Отправлено: 18.02.08 06:24. Заголовок: Nightwish

Как насчет финской группы Nightwish? http://www.liveinternet.ru/users/podogusha/post42426747/play
Или может быть Within Templation? http://video.bigmir.net/show/38410
Кто че думает? Пишем не стесняемся!)

 Отправлено: 03.02.09 14:40. Заголовок: СириуС пишет: У най..

СириуС пишет:

цитата:

У найтвиш дед прикольный!!С бородой который

ему лет 30-35. его зовут Марко Хиетала. у него ещё и своя группа есть. Tarot называется. но в Nightwish он представительней. покрайней мере в том клипе, который я смотрела, где он ещё в скафандре ходит.

 Отправлено: 05.02.09 20:57. Заголовок: да, я читала это пис..

да, я читала это письмо...

 Отправлено: 07.02.09 08:34. Заголовок: Друзья мои..многие с..

Друзья мои..многие спорят о NightWish'е от лица Тарьи...а вы слушали что теперь она поёт?
В группе чуть ли не с самого начала шли ругани...вот до чего всё и дошло...Тарья ушла...
Я как понял она тянула на себя одеяло?

 Отправлено: 07.02.09 19:35. Заголовок: А я за Тарью молодец..

А я за Тарью молодец баба все себе все в семью! В итоге она устроилась еще лучше чем было, Сольные концерты - поклонников в 2 раза больше чем раньше - ибо фанаты Найтвиша + Поклонники Оперы в лице товарищей (чаще всего музыкантов и пенсионеров), также Тарья преспокойненько поет песни, которые пела и раньше, например Вишмастер - лишая тем самым возможности Найтвиш выложиться по полной, ибо бедная Аннет - хрипит... Вообще мне Аннет жалко, на ее бы месте я бросил Найтвиш - группа хороша, но только по названию а быть все время второй после Тарьи, которая навсегда останется в сердцах фанатов. Вот весь и прикол!

 Отправлено: 07.02.09 19:48. Заголовок: И вообще смена вокал..

И вообще смена вокалиста - считай группа распалась. Пусть вокалист и не лидер группы - зато он главное лицо, которым вертят.
Например тоже самое происходило с японской группой Malice Mizer... Где основной коллектив ГРуппы был Мана! А господа вокалисты менялись неимоверно в итоге группа писала музыку, сначала так, потом так, а потом вообще никак и распалась вот все !)

 Отправлено: 08.02.09 04:19. Заголовок: согласен с тобой...э..

согласен с тобой...эт большая проблема как мне кажется..
очень часто солисты начинают уходить из групп в сольники, выигрывая за счёт старых и новых поклонников и если это им удаётся, то начинают твердить что раньше, оказывается, им не давал коллектив открыть себя...да-а...однако они забывают, что они родились из этой группы..группа их создала...
...уважаю такие коллективы, где все остаются в старом составе...

 Отправлено: 08.02.09 19:54. Заголовок: Мда, вокалист - осно..

Мда, вокалист - основа всей группы.

 Отправлено: 09.02.09 20:03. Заголовок: вот в Kamelot'е ..

вот в Kamelot'е вокалист поменялся (пришёл Рой) и группа стала очень известной и просто ослепительной. и Анна ушла из two witches и пришла в Лакримозу. так что ситуации бывают разными. а Аннет не вторая. она первая другая. вот если бы Туомас взял снова оперный голос вот та бы вокалистка и была второй.
а Тарья замечательная женщина. только заметно даже как её лицо само изменилось с тех пор как они записывали первый альбом. а по творчеству теперь Тарья опустилось очень сильно. нет она на высоте, но уже не на той. только вокалом и берёт.
Тарью из группы попросили. потому что тогда уже кроме неё в группе не было никого.
отношение к ней Туомаса можно посмотреть в песне Bye bye Beautiful, посвящённой ей.

 Отправлено: 10.02.09 22:12. Заголовок: Все дело во вкусах. ..

Все дело во вкусах. Некоторые слушали Найтов исключительно из-за Тарьи, другие наоборот! Я тот который слушал из-за Тарьи! )))) Поэтому все руки за нее.

 Отправлено: 11.02.09 15:38. Заголовок: по-моему глупо слуша..

по-моему глупо слушать группу только из-за вокала... как читать книжку только из-за красивого шрифта.
Туомасу стоило поменять название. вот тогда бы споров на эту тему было б куда меньше и куда объективней. только не мог он - вся жизнь его так называется.

 Отправлено: 11.02.09 18:26. Заголовок: Если бы не было Найт..

Если бы не было Найтвиш, не было музыки и текстов Туомаса, то вполне возможно не было бы сейчас и суперзнаменитой солирующей Тарьи Турунен. как никак, именно Найтвиш сделал ее имя известным, и ее любимицей миллионов фанов. не слушала ее самостоятельных работ, желания нет. Тарья - или с Найтвиш или вообще нет. никто не подскажет, она сама пишет себе тектсы или кто? просто интересно.
Leere , согласна с тобой абсолютно, что Аннет не вторая. просто группа уже другая. для кого-то хуже, для кого-то лучше, кто-то слушает и любит старый и новый Найтвиш, как я. но обливать грязью Аннет и соответственно новый Найтвиш просто за то, что нет Тарьи - это верх идиотизма.

 Отправлено: 11.02.09 23:43. Заголовок: Leere говорю же дело..

Leere говорю же дело вкуса! ))) Почему нельзя, почему глупо?! Я же слушал Найтов из-за Тарьи и не считаю себя при этому глупым или этот поступок глупым.
Хорошо я объясню под другим углом. Опять же устремляя взгляд на вокалиста - он центр, под него подстраивается группа, под его вокальные данные, а не он. Аннет не будет да и не сможет вытягивать тонкие нотки - следовательно либо группе придется менять ритм своей музыки, либо распрощаться с вокалом. Найты меняют музыку... И это не прогресс музыкантов (как мы обычно наблюдаем группам свойствено менять музыкальные направления, пробовать что-то новое, в общем расти и процветать), а безвыходность положения. Так вот, метал данная финская группа кует уже не такой качественный как было раньше.
БЛИН НАРОД ВЫ ПРЕДСТАВТЕ, ЕСЛИ АННА ВАРНИ ПЕРЕСТАНЕТ ПЕТЬ В СОПОРЕ АЕТЕРНУСЕ ИЛИ ТИЛО ВОЛЬФ В ЛАКРИМОЗЕ, А НА ИХ СМЕНУ ПРИДЕТ КТО-ТО ДРУГОЙ... неужели также будете придерживацо мнения, что группа так и останется популярной!

 Отправлено: 12.02.09 22:51. Заголовок: лично для меня попул..

лично для меня популярность группы не показатель. если мне нравится - я буду слушать. мне нравится и новый Найтвиш, такая вот я любительница попсы и коммерческой музыки, что поделаешь)
если бы Аннет была совсем уж никудыщней певичкой, то вряд ли ее взяли бы петь в эту группу. могли бы найти какую-нибудь оперную певицу и пытаться делать вид, что все как раньше. но они решили пойти другим путем и полностью переменить звучание. лично я за это их уважаю.

 Отправлено: 13.02.09 01:52. Заголовок: В адрес Найтвиш можн..

В адрес Найтвиш можно найти много оправданий, можно даже кое-какие достоинства поискать, но... попса останется попсой.

1) Термин "попса" образовался от pop-music, а тот, в свою очередь, от popular, то есть популярный. Это стиль музыки, который исполняет Мадонна, например. Но сейчас попса и поп-музыка - совершенно разные вещи. Попса - это Бритни Спирс, а поп-музыка - уже упомянутая мною Мадонна. Отличие в том, что Мадонна делает качественную музыку (да-да, поп-музыка тоже бывает качественной).
Таким образом, на пример, Nine Inch Nails при всем желании в этом значении не могут быть попсой.
2) Так же это слово употребляется, чтобы обозначить популярность проекта. В этом случае, Nine Inch Nails - попса. Только слово это употреблять здесь не совсем корректно.

По степени популярности существует совсем другая градация. Это мэйнстрим и андерграунд (я бы еще отдельно выделил экспериментал и авангард, но суть не в этом). Так вот, мэйнстрим - это и есть то значение, в котором вы употребляете слово попса. Таким образом, по вашей же логике попса - то, что слушает много народа. Посему ваши горячо любиме Nightwish - яркий пример попсы, причем не высокого качества.
Деления по степени тяжести в этом смысле просто не существует: не всякая нетяжелая музыка - попса. И в смысле жанра, и в смысле величина аудитории.
Величина аудитории - не показатель качества. Есть плохие и хорошие андеграундные проекты, есть плохие и хорошие мэйнстримовые проекты.

Музыка у Nightwish весьма стандартная, собственно, убрать синтезаторы, ничего и не останется. Вокал Тиранер (или как там её?) служил скорее такой добавочкой к клавишным, разгон под простенький ритм - для драйва, хотя там где музыка спокойная вокал вытягивал на себя. Совместить оперу с металом - новаторство? Хм... Это такое же новаторство, как совместить сумку-холодильник с книжной полкой, оно вам надо? Ко всему прочему быстро приедается. Сейчас же у Найтвиш не осталось даже вокалистки...

Это моё мнение, они не самая плохая группа, но всё же, Найтвиш - это ранний подростковый уровень, что-то типа Арии, по качеству похоже.

 Отправлено: 15.02.09 18:02. Заголовок: О ДА!!! Nightwitche..

О ДА!!!
Nightwitcher , знаете, кто вы? вы подросток, который выучил парочку новых умных слов и хочет за счёт их казаться очень большим и умным. честно говоря смешно. и очень тупо.
есть у Nightwish dvd под названием End of innocence. очень интересная вещь. там интервью Туомаса, Юкки (ударные) и солиста Finntrol, к сожалнию не знаю имени. они в маланьком домике на берегу реки или озера, вечереет, полумрак. они вернулись с рыбалки и где-то камин и там горит огонь. и так уютно и так спокойно. и говорят они по фински - безумно красивый язык. (но жаль что приходится читать снизу английский варинт - невозможно смотреть на них неотрываясь). ты смотришь на них и понимаешь - нет сейчас эти люди не врут, может не всё говорят - но не врут. тогда Туомас рассказал, как создали они эту группу. он играл в других группах, но ему хотелось создавать свои песни. и он решился. втроём они пошли к Тарье, бывшей то ли однокласснице, то ли одногрупнице Туомаса. они ожидали услышать нежный девичий голос - а тут оказалось такое! Тарья согласилась им помочь. и они записали первый альбом - самый фолковый в истории группы. а потом поняли, что хотят играть более тяжёлую музыку и голос Тарьи для другой более сильной, тяжёлой музыки. Wishmaster в этом отношении - апогей. потом музыка их опять немного изменилась - стала ещё более мелодичной.
так что они не планировали
Nightwitcher пишет:

цитата:

Совместить оперу с металом

им просто хотелось творить, играть, петь.

Опиумный псих. вокалист зачастую ещё и создатель. вот так в Лакримозе - Тило не уйдёт, Лакримоза - это он сам.
Опиумный псих пишет:

цитата:

Аннет не будет да и не сможет вытягивать тонкие нотки

сможет и будет, если будет надо. у неё хороший голос. тем более я не сказала бы - что вокал Тарьи - верх мастерства - петь под неё совсем не сложно. а ещё можно приглашать музыкантов. и вообще если бы они не хотели менять музыку - опять взяли бы оперный голос.

 Отправлено: 15.02.09 22:09. Заголовок: Хорошо аргументирую ..

Хорошо аргументирую свой протест так - Мне не нравится этот Найтвиш!

 Отправлено: 16.02.09 16:35. Заголовок: и это ведь вполне но..

и это ведь вполне нормально, правда? ;) без объяснений и без желания их унизить. я вот тоже Маяковского не люблю. но он не перестанет от этого быть гением. :)

 Отправлено: 16.02.09 17:25. Заголовок: :sm36: собстно да....

собстно да... Зачем лишний раз биться башкой об стенку, что-то доказывая )))Я забыл, что у людей должно быть свое мнение, по этому извиняюсь!

 Отправлено: 17.02.09 19:42. Заголовок: А мне Nightwish нрав..

А мне Nightwish нравятся в любом варианте. И с Тарьей и без.

 Отправлено: 17.02.09 23:44. Заголовок: не люблю найтвиш... ..

не люблю найтвиш... так что плюс один к оппозиции)))

PS. а Leere я бы посоветовала обходиться без оскорблений... Nightwitcher привел вполне такую обычную критику. и тут Вы не возьмете его критику своими эпитетами и речевыми оборотами.

 Отправлено: 21.02.09 17:46. Заголовок: Leere, а знаете кем ..

Leere, а знаете кем кажетесь вы? Вы кажетесь заносчивой софисткой, которая не поняла "парочки умных слов" и подумала, что её как-то оскарбили. Вы занимаетесь софистикой и никаких аргументов. К чему вся эта тирада? Она ничего не доказывает и не опровергает.

Найтвиш - попса. Тот самый коммерческий проект, который нашёл свою фишку и заработал на этом деньги. У любого коммерческого проекта главная цель - прибыль.

 Отправлено: 21.02.09 23:48. Заголовок: если я оскорбила - п..

если я оскорбила - прошу прощения... просто сложно спорить или говоритьс человеком, который тебя не слышит. ты ему одно - он тебе другое. но я возможно веду себя также...
просто я не люблю когда обвиняют людей в чём-то, не зная этих людей.

Nightwitcher , мне очень интересно с каких пор я занимаюсь софистикой. и, скажите честно с чего вы это взяли. пожалуйста.
Nightwitcher пишет:

цитата:

подумала, что её как-то оскарбили

нет, не подумала я что меня оскорбили. оскорбили хороших людей и хорошую группу.
я понимаю, она не нравится кому-то, значит просто не нравится. может, даже сильно не нравится.
это вы не приводите аргументов.
а те аргументы которые привели вы, доказывают лишь, что эта группа популярна, то есть любима многими людьми. что в этом плохого???
к тому же. я не занимаюсь софистикой. я занимаюсь думанием. кстати советую, помогает иногда :)
и на последок. проще всего унизить того, с кем на равных не стоишь и может быть даже никогда не станешь. особенно не давая ему никакого права оправдаться.

я понимаю, сейчас я довольно резка. простите. но по-другому сейчас я не могу. вероятно, да скорее всего вы замечательный человек. но здесь я в корне не согласна. и никогда не буду. деньги решают совсем не всё. и есть люди для которых деньги - это деньги и ничего больше и не им стоит посвящать всю свою жизнь и страдать из-за них. и это знают все. но не все принимают.

 Отправлено: 22.02.09 08:22. Заголовок: Госпади к чем споры ..

Госпади к чем споры и слезы?! Ну не нравится Найты - и слава Богу, нравятся - просто прекрасно... Я себя аргументировал чем мне не нравится, противоречащее мнение меня не интересует, все-равно останусь при своем.
Так что закрыли тему споров, потанцевали под Moondance и пошли заниматься чем-нибудь достаточно интересным.

 Отправлено: 23.02.09 02:11. Заголовок: Leere, всю резкость ..

Leere, всю резкость я пропущу мимо ушей. В конце концов ваша манера общения - это ваша проблема. А когда считаете, что вас не слышат, стоит задуматься, может причиной тому сказанное, а не человек, который как бы не слышит.

Софистика - умение хитро вести прения. Сама суть софистики в доказательстве неверных или неуместных аргументов. Попытка красноречиво доказать свою позицию опираясь на факты не относящиеся к претензиям. Я сказал, что Найтвишь - коммерческий попсовый проект не самого высокого уровня и объяснил почему я так считаю. Вы же рассказали про некое интервью, про красивый интерьер, про финский язык и про создание группы. Суть в чём? Это не меняет их направленности и качества "продукта" и явно ни как не переубеждает меня. Если бы там не было хамства в мой адрес, можно было бы подумать, что первая часть поста вовсе адресована не мне. Но нет же, вы сказали это в ответ на моё сообщение.

Leere пишет:

цитата:

а те аргументы которые привели вы, доказывают лишь, что эта группа популярна, то есть любима многими людьми. что в этом плохого???

Опять же, где я сказал, что популярность - это плохо? Iron Maiden - чистейший воды мэйнстрим, но качество от этого не портится, на оборот, с годами команда только прогрессировала, чего не скажешь о Найтвишь. С Тарьей ещё ничего, но вот их новое творчество - это... Ладно, моё мнение и так известно.
Leere пишет:

цитата:

я не занимаюсь софистикой. я занимаюсь думанием.

А софисты по вашему думать не умеют? В таком случае это направление не существовало бы с таким успехом по сей день.

Вы не согласны с тем, что Найтвишь - мэйнстрим (т.е. попса в понимании большинства современных людей)? А по вашему это андеграунд? Ну-ну.
Вы не согласны с тем, что современный Найтвишь - коммерческий проект? Но коммерческий проект - не значит плохо, а тот факт, что они извлекают огромную прибыль и люди, которые за ними стоят, смотрят на коллектив, как на "нечто на чём можно заработать" ничего пока не меняет. На них зарабатывают много и терять такую "золотую жилку" никому не хочется. В том числе и сами музыканты не за спасибо работают.

Я ещё сказал, что мне не нравится звучание Найтвиш, но тут уж извините, не нравится. И сказал, что качество их музыки не самое высокое. Да, на мой взгляд (и не только на мой) ничего сверхсложного и интересного там нет. А колличество аудитории тут не причём, ибо ещё больше людей восторгаются передачами типа "Дом 2" А суждение о качестве по количеству аудитории - взгляд псевдо-моралиста, упирающийся в распространенный стереотип, что большинство право, потому что оно большинство. Увы, это не более чем обыкновенное заблуждение. Я надеюсь вы, Leere, не считаете, что "большинство всегда право"?

 Отправлено: 24.02.09 16:25. Заголовок: я устала. начнём с т..

я устала. начнём с того, что софистика, это не умение вести споры...
но это уже другая история.
и я вам не хамила. хамите больше вы раз уж на то пошло.
не думайте что я сдалась :) просто скучно писать одно и тоже только разными словами, чтобы хоть какой-нибудь вы поняли.
тем более, что вы правы - не весь тот пост относился к вам, а только начало ;)

 Отправлено: 26.02.09 21:22. Заголовок: Leere, и после этого..

Leere, и после этого вы говорите, что хамлю я?

Порой я поражаюсь современному обществу, знаете, мне именно ваше мнение и без того не интересно.

 Отправлено: 26.02.09 21:27. Заголовок: А знаете ребят, по-м..

А знаете ребят, по-моему вы просто заходите сюда, чтобы поспорить! Ага )! скучнова-то.
Давайте закроем тему люблю/ не люблю группу Найтвиш и перейдем к обсуждению, чего-нибудь более стоящего в этом мире.

 Отправлено: 02.03.09 19:05. Заголовок: Опиумный псих плюсп..

Опиумный псих
плюспицот... пора бы забить уже на эту древнюю тему =)))

 Отправлено: 02.03.09 22:02. Заголовок: Опиумный псих, здрав..

Опиумный псих, здравое решение.

Сабж.
Есть группы и хуже.

 Отправлено: 14.03.09 20:20. Заголовок: тут уже не та тема. ..

тут уже не та тема.
Nightwitcher пишет:

цитата:

Порой я поражаюсь современному обществу,

Nightwitcher , перчитайте ещё раз. и поймите.
просто не приятны люди, которые ставят себя выше.
(перечитайте снова: Nightwitcher пишет:

цитата:

Порой я поражаюсь современному обществу

)
но - давайте жить дружно. спора уже нет. и не пытайтесь обидеть меня.
( Nightwitcher пишет:

цитата:

мне именно ваше мнение и без того не интересно.

)
я и так это знаю. просто, мне вдруг захотелось напомнить людям, что чудеса случаются...
удачи вам.

 Отправлено: 01.04.09 21:41. Заголовок: ...хочется орать ..

...хочется орать "В приват!!!"

 Отправлено: 24.01.10 09:17. Заголовок: Любой Симфоничиский-..

Любой Симфоничиский-Метал хорошый.Только по своему...