Отправлено: 30.10.07 22:49. Заголовок: Контркультура и неформальность

Что вы под этим понимаете, считаете себя неформалами, как это проявляется.

 Отправлено: 30.10.07 23:24. Заголовок: Готы- неформалы по у..

Готы- неформалы по умолчанию.
Или считаете иначе?

 Отправлено: 31.10.07 10:36. Заголовок: Считаю...

Считаю.

 Отправлено: 31.10.07 13:10. Заголовок: Для того чтобы счита..

Для того чтобы считать кого-то неформалом нужно определить критерии нефомализма.
Так как изначальное значение этого термина потеряло свое значение. Формальных молодежных движений по образцу комсомола я не наблюдаю. И неформальные движения стали выполнять его функцию, а именно социализацию молодежи в рамках свей идеологии. Если копать глубже примерно подобная ситуация с современной контркультурой. Да и относить кого-то к неформалам по умолчанию, по крайней мере, не дальновидно. По этому мне хотелось с вашей помощью сформировать критерии современной неформальности.

 Отправлено: 05.11.07 01:45. Заголовок: Жаль, что время пион..

Жаль, что время пионеров я не застал...
Но, если я правильно понял, то нынешние неформалы - это люди объединённые общей идеей, образующие как бы свою "организацию", возможно сами не понимая этого?

 Отправлено: 05.11.07 11:11. Заголовок: Да, но в чем неформа..

Да, но в чем неформальность?

 Отправлено: 05.11.07 11:34. Заголовок: На мой взгляд, нефор..

На мой взгляд, неформальность заключается в мировозрении и, из него вытекающем, поведении и стиле одежды.
Само поведение и одежда, отличная от общественных норм, говорит о том, что человек является частью неформальной культуры...
Из этого следует, что что бы быть неформалом в глазах простого человека, стоит всего лишь вынарядится как непойми что)))
Так видят неформалов простые люди)

 Отправлено: 05.11.07 13:39. Заголовок: В чем тогда отличие ..

В чем тогда отличие от гламурной молодежи? То же присутствуют поведение и одежда, отличная от общественных норм. А про мировоззрение- по моему это слив обсуждения в словоблудие. Его лучше сразу не принимать в расчет. И не забывайте про то что простым людям на нефероф наплевать. Речь не о них.

 Отправлено: 05.11.07 14:03. Заголовок: Но гламурность - это..

Но гламурность - это в наше время, увы не является неформальностью... как таковой...

 Отправлено: 05.11.07 14:07. Заголовок: Уже лучше. Но если и..

Уже лучше. Но если и гламурнось и нефомальность имеют одинаковые признаки, которые ты перечислил то в чем тогда различие?

 Отправлено: 05.11.07 14:11. Заголовок: Просто неформальные ..

Просто неформальные течения вроде панков, готов и т.д. выглядят более агрессивно для простых людей, чем те же самые гламурные парни и девушки...
Возможно именно поэтому...
Гламурные вещи одевают многие...

 Отправлено: 05.11.07 14:29. Заголовок: Если исходить из тво..

Если исходить из твоих слов то получается, что неформалов нет, а неформалы просто одетые агрессивно люди. Я тебя правильно понял?

 Отправлено: 05.11.07 14:33. Заголовок: Не совсем, просто по..

Не совсем, просто повернул мои слова наоборот))
Для общеста любой, кто одет агрессивно и резко отличен от общества, становится неформалом...
Скажем зашёл в метро парень в косухе, гадах и прочей панк-атрибутике, все сразу поняли - он панк, он неформал...
А быть может на самом деле он даже не знает что такое панк-рок, а просто так оделся, что б о нём подумали, что он панк...

П.С. я кажется, что-то бредовое сейчас сморозил...

 Отправлено: 05.11.07 14:44. Заголовок: Ничего бывает. Вот з..

Ничего бывает. Вот зашел в метро парень. В косухе и гадах, и я подумаю что, наконец, человек одетый, а то, как не поеду в метро одни нудисты.)))) И потом одежда это как опознавательный знаю. Если ты на Ж…пу повесишь ярлык “ клумба цветочная” она ей не станет. Хотя тот, кто клумбу не разу не видел, может ее принять за клумбу. Так и здесь одежда как ярлык.

 Отправлено: 05.11.07 14:46. Заголовок: Примерно так, и если..

Примерно так, и если развивать пример с клумбой, то мало кто в нашем мире видел клумбы)))

 Отправлено: 05.11.07 22:53. Заголовок: Для меня само слово ..

Для меня само слово неформальность ассоциируется с "Скажи НЕТ обществу, даешь свои идеи" - вот таким вот лозунгом. И реально я думаю, что неформалы - они индивидуальны, есть группы, которые различаются по стилям: Готы, Панки, Анархисты... и т.п. Неформал - это не обязательно такой Трущный чувак с косухой и прочими цацками. Все прославленные умники и умницы нашей Истории - те же неформалы.

 Отправлено: 06.11.07 00:44. Заголовок: Мы с Пазером, написа..

Мы с Пазером, написали, что мировозрение и идею не берём)))
А так, ты конечно прав))) Неформальность это вызов всему "нормальному" обществу...

 Отправлено: 06.11.07 01:09. Заголовок: Не путай мировозрени..

Не путай мировозрение и идеею, идею можно она одна или набор. А вот мировозрение......

 Отправлено: 06.11.07 17:24. Заголовок: Я не путаю, а говорю..

Я не путаю, а говорю, что мы всё это сейчас не берём в разбор, как я понял...

 Отправлено: 06.11.07 18:15. Заголовок: :sm166: Можно опуст..

Можно опуститься до минимума Если Человек пойдет прямой тропой, то неформал через ЛЕС! Главное НЕ КАК ВСЕ!

Да и почему такое разделение одежда мысли, все это связывает неформалов. Они одеваются следуя только своим модным критериям.

 Отправлено: 06.11.07 22:45. Заголовок: В общем, как я вроде..

В общем, как я вроде бы и говорил:
это в вызов обществу и общественному мнению)
Моё любимое... нечто вроде Анархизма) Идти против системы если она тебя не устраивает))) И всегда быть свободным и независимым!

Я опять что-то не то ляпнул?

 Отправлено: 06.11.07 22:55. Заголовок: Кропоткин и Бакунин,..

Кропоткин и Бакунин, не читал?

 Отправлено: 06.11.07 22:58. Заголовок: :sm228: я мало чита..

я мало читаю...

 Отправлено: 06.11.07 23:17. Заголовок: А жаль.Нет времени?..

А жаль.Нет времени?

 Отправлено: 06.11.07 23:18. Заголовок: Здесь, похоже, начал..

Здесь, похоже, начали использовать слово "неформальность" как синоним "контркультуры", что, по-моему, неверно.
Да, термин "неформалы" был придуман в конце 80-х журналистами и уже давно потерял свое первоначальное значение. В последнее время он употребляется применительно к подростково-молодежным субкультурам. Предлагаю принять именно этот вариант. Милиция любин именовать неформалами также незарегистрированные общественно-политические объединения. Но взрослые не любят называться неформалами.
А если неформалы - термин из области молодежных субкультур, то тут и возникают вопросы социализации, эмансипации и всех остальных функций молодежных субкультур.
Может быть и протестное поведение, но может и не быть. Да и протесты бывают разные. Можно идти морду бить, а можно баллады сочинять. Или восхищаться восходом солнца на старом кладбище среди полуразрушенных склепов.

 Отправлено: 06.11.07 23:24. Заголовок: Согласен, частично. ..

Согласен, частично. Давайте разберемся,что такое контркультура?

 Отправлено: 06.11.07 23:27. Заголовок: у в какую глубь мы л..

у в какую глубь мы лезим)))

 Отправлено: 06.11.07 23:30. Заголовок: У каждого свой путь...

У каждого свой путь. И выбор.

 Отправлено: 06.11.07 23:31. Заголовок: Лживый Пазер пишет: ..

Лживый Пазер пишет:

цитата:

Согласен, частично. Давайте разберемся,что такое контркультура?

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0]контркультура в Википедии[/url]
Но это определение мне не совсем понравилось.
Это, скорее, определение альтернативной культуры. А у КОНТРкультуры должна быть протестность.

 Отправлено: 06.11.07 23:33. Заголовок: Shermann пишет: кон..

Shermann пишет:

цитата:

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0]контркультура в Википедии[/url]

Слишком сложное название - он его не съел

 Отправлено: 06.11.07 23:43. Заголовок: Контркультурные стре..

Контркультурные стремления, в виду невозможности их удовлетворения, туннелируются в альтеркультурное построение индивидуальной реальности. Первая мысль, пришедшая мне в голову после прочтения статьи

 Отправлено: 06.11.07 23:44. Заголовок: :sm242: Пазер, а ты..

Пазер, а ты кто по профессии?

 Отправлено: 06.11.07 23:47. Заголовок: Учусь в ФМК..

Учусь в ФМК

 Отправлено: 06.11.07 23:51. Заголовок: Лживый Пазер пишет: ..

Лживый Пазер пишет:

цитата:

Контркультурные стремления, в виду невозможности их удовлетворения, туннелируются в альтеркультурное построение индивидуальной реальности. Первая мысль, пришедшая мне в голову после прочтения статьи

Это ты, скорее, об эскапизма говоришь...
Контркультура обычно выражается в протестной форме, в том числе и явно шокирующей.
Альтернативная культура- это когда субкультурные нормы обосновываются не собственными традициями, а теми или иными явлениями мирового культурного наследия. И тогда субкультура переходит в альтернативную культуру.

 Отправлено: 07.11.07 00:00. Заголовок: процитрую Моцарта (u..

процитрую Моцарта (umbra et imago)
"Только СУБКУЛЬТУРА пораждает КУЛЬТУРУ, так было, есть и будет..."

Наверняка все так и начиналось, тогда Контркультура начала развиваться с первым появлением общества!

 Отправлено: 07.11.07 00:05. Заголовок: Сетевые подонки напо..

Сетевые подонки напоминают мне, породию на дадаистов, с элементами футуризма. Контркультура в данном случае, по сути является альтеркультурой.