Отправлено: 28.03.08 20:55. Заголовок: Готическое мировоззрение-декадентское мировоззрение.

Однажды на одном чате,мне сказали такую вещь:готического мировоззрения не существует,ибо нельзя классифицировать душу.А декаденское есть.А как вы считаете декадентское мировоззрение является готичиским или может быть это одно и тоже?

 Отправлено: 30.03.08 00:01. Заголовок: Не одно и то же точн..

Не одно и то же точно. Но можно объединить. Если подумать... декаданс - это же упадок... а упадок - печаль, скорбь, мрак, смерть в конце концов... а всё выше перечисленное по-моему хоть каким-нибудь боком, но к готике всё-таки относятся.

 Отправлено: 30.03.08 10:57. Заголовок: Leere А как же обрз..

Leere А как же обрзы прекрастной души, и убежденность в порочности мира.

 Отправлено: 30.03.08 16:30. Заголовок: А это останецца на з..

А это останецца на закуску, Пазер!
Для тех кому смерти и тд недостаточно!

 Отправлено: 30.03.08 21:04. Заголовок: Это даже не позеры, ..

Это даже не позеры, они позоры.

 Отправлено: 30.03.08 21:14. Заголовок: Упадок и Готика - не..

Упадок и Готика - не совместимы... Кто-то прямо четко написал:
Мы хотели показать, что готы – веселые, интеллигентные и культурные люди; «готическое настроение» не мешает радоваться жизни. Для печали, огорчений и страданий еще будет время и поводы, причем часто независимо от нас.
Так о каком декадентстве идет речь?! Не ОДНО И ТОЖЕ и тчк.

 Отправлено: 30.03.08 23:29. Заголовок: Лживый Пазер образы ..

Лживый Пазер образы прекрасной души? А почему бы нет? интелегентным людям, то есть нам с вами , должно быть свойственно тянуться к прекрасному.
Лживый Пазер пишет:

цитата:

убежденность в порочности мира.

неужели вы считаете мир совершенным?!
Опиумный псих, упадок и готика совместимы! просто...
Опиумный псих пишет:

цитата:

Для печали, огорчений и страданий еще будет время и поводы, причем часто независимо от нас.

и иногда хочется просто жить...

 Отправлено: 30.03.08 23:36. Заголовок: Порочность - уже не ..

Порочность - уже не совершенство!
Упадок - не готика... Т.Р. и тчк. а Т.Р. - не Готика!

 Отправлено: 31.03.08 02:49. Заголовок: Опиумный псих пишет:..

Опиумный псих пишет:

цитата:

Порочность - уже не совершенство!

Почему нет? разве в порочноти невозможно быть совершенным?

 Отправлено: 31.03.08 08:15. Заголовок: Это уже зависит от и..

Это уже зависит от индивида. По определению Порочность - антоним Совершенства!

 Отправлено: 01.04.08 14:00. Заголовок: А вы видите красоту ..

А вы видите красоту в смерти?

 Отправлено: 01.04.08 14:16. Заголовок: Нет! Смерть не може..

Нет!
Смерть не может быть красивой или некрасивой. Это все-таки часть нашей жизни, и под категорию прекрасно/не прекрасно смерть может входить одновременно, в зависимости от окружающего мироощущения.

 Отправлено: 01.04.08 14:34. Заголовок: А вы поддерживаете в..

А вы поддерживаете версию джекадентов,что после смерти мы увидим настоящую красоту.

 Отправлено: 01.04.08 15:12. Заголовок: Давайте отрехнем пеп..

Давайте отрехнем пепел старых идей красивой смерти, прекрасной души, и уверуем в прекрасный чайник и мисический пылесос. А потом стройными рядами отправимся в Церковь мозгового паразита (ЦМП) под заботливую длань Отца Нестоятеля.

Псих будешь трансцендентным Холодильником?

 Отправлено: 01.04.08 15:13. Заголовок: Тоже нет. Красота на..

Тоже нет. Красоту надо осязать при жизни, ибо то, что мы увидим после смерти - никому не известно!
Пазер я в подписи уже пылесос!

 Отправлено: 01.04.08 15:18. Заголовок: Тогда набо писать би..

Тогда набо писать библию, поможешь?

 Отправлено: 02.04.08 09:55. Заголовок: А то что истинный ге..

А то что истинный гедонизм придёт после смерти.

 Отправлено: 02.04.08 21:46. Заголовок: Да, если тебе нравит..

Да, если тебе нравиться лежать в гробу и разлагатья

 Отправлено: 02.04.08 23:15. Заголовок: Лживый Пазер пишет: ..

Лживый Пазер пишет:

цитата:

Давайте отрехнем пепел старых идей красивой смерти, прекрасной души, и уверуем в прекрасный чайник и мисический пылесос.

Ты конечно не согласишься, но в том и беда, что люди именно так и поступают. Вместо чего-то вечного - что-то полезное, вместо чего-то душевного - что-то корыстное и так далее... может забудем все вместе про душу и дух и станем ярыми нигилистами? если да, то мне интересно будет ли четвёртая мировая война?

 Отправлено: 03.04.08 12:09. Заголовок: Она уже идет. И пото..

Она уже идет. И потом про пылесос я говорил с юмором.

 Отправлено: 04.04.08 02:19. Заголовок: Лживый Пазер, упокой..

Лживый Пазер, упокойтесь, я понимаю. у вас прекрасное чувство юмора. я в общем, про общество, "толпу".

 Отправлено: 04.04.08 04:48. Заголовок: ой! Я опять буду пис..

ой! Я опять буду писать бред, но по моим меркам, весьма правильный. В какой то из тем я уже писала, что готы это субкультура ))) и изначально готы были похожими на панков!!! (т.к. они вышли из панка ) так про какой "упадок - печаль, скорбь, мрак, смерть" вы говорите?!

 Отправлено: 04.04.08 10:30. Заголовок: Я и не нервничал. va..

Я и не нервничал.
vaelet Вспомним сектор газа:

Как нажрался я вчера.
Пили с ночи до утра.
А теперь башка трещит, словно я в тисках.
Кто-то за стеной
Вдруг пришел за мной.
Что-то на меня нападает страх.
Черти, смойтесь с глаз!
Не хватало вас!
Эй, ты, у стены, ща как залеплю!
Сколько их вокруг
Появилось вдруг.
Я на потолке затяну петлю.

Я их шепот разобрал -
Кто-то ждет убить меня.
Кто-то в дверь мою стучит - я открыл окно.
Если кто зайдет -
Меня не возьмет.
Я четям не дамся в руки все равно!

Черти, смойтесь с глаз!
Не хватало вас!
Эй, ты, у стены, ща как залеплю!
Сколько их вокруг
Появилось вдруг.
Я на потолке затяну петлю.

Прочь, белуха, прочь!
Стало мне невмочь.
Больше эту нечисть я терпеть не мог.
Встал на стульчик я.
Шею жмет петля.
Табуретку черт выбил из под ног.

Черти, смойтесь с глаз!
Не хватало вас!
Эй, ты, у стены, ща как залеплю!
Сколько их вокруг
Появилось вдруг.
Я на потолке затяну петлю.

Вот вам и упадок - печаль, скорбь, мрак, смерть.

 Отправлено: 04.04.08 10:53. Заголовок: ))) это белая горячк..

))) это белая горячка )))) Я конечно не спорю, что слушая готическую музыку на ум приходит и не такое )))) но изначально "готика" не предполагала в себе депрессии и походы на кладбища )) хоть пальцы мне оторвите, я все равно буду настаивать на своем!!!

 Отправлено: 04.04.08 11:38. Заголовок: Насчет депрессий: вс..

Насчет депрессий: вспомним Яна Кертиса.
А про кладбища У Сектора тоже было кой чего

 Отправлено: 04.04.08 21:57. Заголовок: изначально, да готик..

изначально, да готика - да, такой мрачноватый панк. но пройдя через года эта субкультура изменилась... просто новое течение в ней... и сейчас честно говоря мне сложновато, говорить о готах, только как о панках и тусовщиках... ну не знаю, мне всё-таки как-то не так...

 Отправлено: 04.04.08 22:35. Заголовок: НИчего не менялось, ..

НИчего не менялось, все осталось как и было, просто это своего рода, как снежный шар, если его катить, то он будет расти, но центр - то самое главное в этом шаре, без него он лопнет!

 Отправлено: 04.04.08 22:37. Заголовок: впрочем вы знаете мо..

впрочем вы знаете мою позицию - не надо забывать изначальное и не отвергать сегодняшнее!

 Отправлено: 04.04.08 22:50. Заголовок: Опиумный псих пишет:..

Опиумный псих пишет:

цитата:

не надо забывать изначальное и не отвергать сегодняшнее!

эта позиция, думаю, правильная. поддерживаю

но снежный ком тем и прекрасен и опасен, что растёт, главное, чтоб не накрыло с головой.

 Отправлено: 05.04.08 04:36. Заголовок: Я уже в микростатье ..

Я уже в микростатье писал о том, что прежняя гот-субкультура получила развитие. Появилось особенное ответвление - часть гот-субкультуры, в которой объединились черты ранней готики и тёмного романтизма. Конечно, это не та субкультура, которая изначально именовалась готической, но она существует.

 Отправлено: 05.04.08 19:39. Заголовок: Не спорю, но мне нем..

Не спорю, но мне немного обидно, когда меня с романтик готом путают Я даже выгляжу не так! А все из-за нового течения!!! А еще все говорят типо готика и т.д. а потом вены себе режут и кровь пьют!! А из-за этого другие страдают. Мне надоело выслушивать: "А че гот что ли? А? Вены себе режешь? Кровь пьешь? А?" не можно так

 Отправлено: 05.04.08 21:55. Заголовок: vaelet , ладно с ром..

vaelet , ладно с романтиком, хотя тебе, как олдскулу, понимаю, не нравится... хуже когда с сатанистом, если таковым не являешься. хотя... ну меня металистом называют. а насчёт крови... некоторые стопроцентно уверены, что все готы - вампиры. а некоторые товарищи, величающие себя готами, считают, что пить кровь - это афигенно круто, ну и начинают это делать, чтоб стать такими самыми-самыми тру.

 Отправлено: 18.04.08 19:18. Заголовок: Лживый Пазер пишет: ..

Лживый Пазер пишет:

цитата:

Вот вам и упадок - печаль, скорбь, мрак, смерть.

Ну это явно не связано с миланхолией по духовным ценностямю

 Отправлено: 18.04.08 23:04. Заголовок: Морелла Обоснуйте п..

Морелла Обоснуйте почему нет.

 Отправлено: 20.04.08 23:02. Заголовок: Морелла , а что ж то..

Морелла , а что ж тогда связано?

 Отправлено: 26.04.08 17:26. Заголовок: Лживый Пазер пишет: ..

Лживый Пазер пишет:

цитата:

Морелла Обоснуйте почему нет.

Потому что стих про алкоголика допившегося до белой горячки,не сравним с творчеством поэтов-декадентов которые и зародили этот стиль.Вот в их стихах действительно упадок.

 Отправлено: 26.04.08 20:32. Заголовок: Поэты-декаденты по т..

Поэты-декаденты по твоему не были алкоголиками и морфинистами? И не стоит забывать про идеи аморализма, соответственно изменение морали напрямую мутирует движение. У каждого поколения свои декаденты. И потом, я спрашивал про духовные ценности, почему их нет у Клинского? И разве его песни не имеют отношение к упадку.

 Отправлено: 02.01.09 16:40. Заголовок: Думаю не стоит полно..

Думаю не стоит полностью отождествлять готику и декаданс. Всё-таки декаданс-это больше само настроение эпохи, которое не может не влиять на искусству. Готика - же субкультура. Хотя если всёже их сравнить, можно проследить некую общность эстетических ценностей. к примеру эстетизация ужасного, порочности, саморазрушение(физическое), эскапизм(взять бы к примеру те же походы на кладбища, часто можно услышать о том что там можно найти покой и тишину вдали от суеты цивилизации и "мира живых" - и чем вам не эскапизм?) Также многим готам нравится литература поэтов и писателей причисленным к декадансу(к примеру По, Бодлер, Уайльд и пр. среди ападных авторов или Мережковский, Сологуб и пр. среди русских). Также примечательным является и тот факт,что течения романтизма, декаданса возникли на рубеже столетий, как и готика. кстати тот же тысячу раз пережёванный на форумах неоромантизм как литературное течение( иногда считающееся подпунктом декаданса, если так можно выразиться) также возник на рубеже 19 и 20 веков, так что именовать готов неоромантиками несколько бессмысленно, тут скорее подойдёт новое слово неонеоромантика%) Из этого также следует что всё идёт по спирали и декаданс некогда перенял некоторые черты романтизма, а готика взяла что-то от декаданса, являясь качественно новым течением, и эпоха наша (упадок культуры и нравов) способствует её развитию.

п.с. всё что я сказала выше не применимо ко всем готам, я говорила о готике, основываясь на готик арте, эстетике клипов гот.исполнителей, мызике и моде)
п.п.с. я новичок на форуме, поэтому просьба не бить сильно, форумы не очень люблю и пишу редко, чаще читаю, а вот ваш форум понравился...)