Отправлено: 15.10.07 21:43. Заголовок: Готы-пи**ры!

Еще момент- многие люди, и судя по всему не без оснований, считают что гот это либо гей, либо лесбиянка, ну либо би, но это уже не тру!!!!!!
Я и сам не без греха в плане ориентации, но всеж не понимаю почему на готов вешают такого плана ярлычок?????

 Отправлено: 01.12.07 20:00. Заголовок: забавно, кто моду на..

забавно, кто моду на кожаную одежду вновь ввело именно гейское сообщество. эту идею подхватили многие молодёжные субкультуры, в том числе и байкеры. но почему ни у кого не поворачивается язык назвать центнер мяса с бородой и длинными волосами, в одежде, которую придумали гомосексуалисты, геем?

за всю свою жизнь стереотипно выглядящего гея видел всего один раз. лесбиянок-бучей, к слову, намного чаще доводилось лицезреть. это при том, что в своё время посещал гей-клубы

 Отправлено: 15.12.07 21:53. Заголовок: Готы выглядят как ге..

Готы выглядят как геи?
НЕТ! Сейчас пошла такая тенденция, что геи выглядят как самые настоящие натуралы... А готы выглядят.. как бабы!

 Отправлено: 16.12.07 11:34. Заголовок: Sh.&rei пишет: ..

Sh.&rei пишет:

цитата:

Готы выглядят как геи? НЕТ! Сейчас пошла такая тенденция, что геи выглядят как самые настоящие натуралы... А готы выглядят.. как бабы!

Это не новая, а очень старая тенденция. Возможно, вы ее только что заметили.
В тоже время ваше определение внешности готов несколько оскорбительно.

 Отправлено: 16.12.07 13:13. Заголовок: >В тоже время ва..

>В тоже время ваше определение внешности готов несколько оскорбительно.

Ну, может быть я и перегнул палку, но многие готы выглядят как девушки. При чём некоторые стремяться походить на девушку умышленно....

 Отправлено: 16.12.07 16:29. Заголовок: Sh.&rei пишет: ..

Sh.&rei пишет:

цитата:

многие готы выглядят как девушки. При чём некоторые стремяться походить на девушку умышленно....

Ты, наверное, просто ещё не видел эмо...

 Отправлено: 16.12.07 16:42. Заголовок: бред..

бред

 Отправлено: 16.12.07 17:25. Заголовок: Sh.&rei пишет: ..

Sh.&rei пишет:

цитата:

При чём некоторые стремяться походить на девушку умышленно....

у тебя не верное впечатление

 Отправлено: 17.12.07 00:37. Заголовок: Sh.&rei пишет: ..

Sh.&rei пишет:

цитата:

Ну, может быть я и перегнул палку, но многие готы выглядят как девушки. При чём некоторые стремяться походить на девушку умышленно....

Ты не прав.
Все меняется.
То, в чем ходили древние греки, сейчас ходят, разве что в бане.
В течение всего времени какие-то старушки кричали вслед молодежи о том, что они не так одеваются.
Не стоит уподобляться старикам. Им просто завидно.

 Отправлено: 24.12.07 23:44. Заголовок: Просто мне не нравит..

Просто мне не нравиться, когда парень выглядит как девушка... Вот смотрю я на раннюю готик-сцену - там половину исполнителей нельзя отнести к какому-то полу... Меня немного коробит эт этого...
Но, как говориться, на вкус и цвет товарищей нет

 Отправлено: 25.12.07 19:59. Заголовок: Sh.&rei Если не ..

Sh.&rei
Если не секрет т почему коробит?

 Отправлено: 25.12.07 23:40. Заголовок: Лживый Пазер наверно..

Лживый Пазер наверное потому, что меня реально тошнит от андрогинов... я не могу понять почему... нет, укаждый имеет право на самовыражение. Я никогда не буду докалупываться до парня, который выглядит как девушка, нет. Просто мне не очень приятно.

 Отправлено: 26.12.07 18:46. Заголовок: Sh.&rei пишет: ..

Sh.&rei пишет:

цитата:

Лживый Пазер наверное потому, что меня реально тошнит от андрогинов... я не могу понять почему... нет, укаждый имеет право на самовыражение. Я никогда не буду докалупываться до парня, который выглядит как девушка, нет. Просто мне не очень приятно.

Тогда ты не гот. :))))
Андрогин - это так романтично! Знакомишься... тащишь в постель... и только там выясняешь, кто же это!

 Отправлено: 26.12.07 18:58. Заголовок: Знакомишся с желание..

Знакомишся с желанием отсодомировать, а потом выясняется, что содомировать будут тебя.

 Отправлено: 26.12.07 20:01. Заголовок: Di_gangrel не бачу н..

Ваш пост на иностранном языке удален.
Кроме того, у меня возникли подозрения, что в данном тексте вы допустили неуважение и/или оскорбление собеседника.
В случае повторения вы будете забанены.

p.s. Все ваши посты на иностранных языках будут удалены

 Отправлено: 26.12.07 20:05. Заголовок: Делаем ставки, коког..

Ваш пост снят

 Отправлено: 25.01.08 19:42. Заголовок: Кто мне при мне скаж..

Кто мне при мне скажет что Гот п***ор Получит увесистым Гадом в е***ало. Вот так!

 Отправлено: 02.02.08 12:46. Заголовок: Для того, чтобы не н..

Для того, чтобы не называли геем, надо не выглядеть как гей...

 Отправлено: 02.02.08 18:27. Заголовок: )) а мне нравятся ан..

)) а мне нравятся андрогины)

 Отправлено: 03.02.08 02:17. Заголовок: vaelet +1! мне тоже..

vaelet
+1! мне тоже))

 Отправлено: 03.02.08 09:27. Заголовок: ))) это хорошо!!! ..

))) это хорошо!!!

 Отправлено: 03.02.08 10:56. Заголовок: а мне как то одинак..

а мне как то одинаково, что андрогины что не.. хотя нет, андрогины чуть поменьше нравятся)

 Отправлено: 03.02.08 14:01. Заголовок: Sh.&rei пишет: ..

Sh.&rei пишет:

цитата:

Для того, чтобы не называли геем, надо не выглядеть как гей...

Удивляюсь, как вы вообще относите себя к молодежной субкультуре: во всех неагрессивных субкультурах, так называемых подростково-молодежных неформальных движений, присутствует огромное количество внешних атрибутов, которые гопники для упрощения восприятия действительности относят к геевским.
Готическая атрибутика во многом строиться на необычности и шокировании, часто эксплуатируя при этом феминную атрибутику. Это и макияж на лице, маникюр, довольно специфическая одежда, обувь, и т.п. Даже, если по причине работы приходится ограничивать себя в ношении этой атрибутики, предполагается, что наличие подобной атрибутики у других готов должно поддерживаться. Это один из основных принципов отнесения себя в конкретной субкультуре.
Так вы все-таки гот или нет?
Лучше бы определиться.
С другой стороны, подавляющая часть геев подобной атрибутикой не пользуются.
Так что определить гея по внешнему виду чаще всего не удастся. А называть геем любого парня по легким признакам феминного поведения или феминной атрибутики - это удел гопоты с их узколобыми стереотипами. Другими словами, гопники обзывают нефоров геями.
В настоящей переписке вы предъявляете претензии к готам, исходя из морально-эстетических позиций характерных для агрессивных неформальных движений (скинхеды, хулиганы, гопники), но никак не готы.
Так что вопрос о том, гот вы или нет, действительно актуален.
С уважением,

 Отправлено: 03.02.08 16:27. Заголовок: По-моему, человек пр..

По-моему, человек просто реально смотрит на вещи. Если человеку небезразлична "феминная атрибутика", плевал он (в большинстве своем), кто и как его называет, а если небезразлична, но глубоко цепляет мнение окружающих - два пути: избавить от комплексов или воспользоваться цитированной фразой Sh.&rei.
Shermann пишет:

цитата:

Готическая атрибутика во многом строиться на необычности и шокировании..Это один из основных принципов отнесения себя в конкретной субкультуре. Так вы все-таки гот или нет?

Странно.. Ранее вы осудили нас за подобный "неинтеллектуальный/практический" подход к субкультуре (образ - вперед, мировоззрение и прочее - на вторые планы). Так какой стороны все-таки придерживаетесь?
Shermann пишет:

цитата:

вы предъявляете претензии к готам, исходя из морально-эстетических позиций характерных для агрессивных неформальных движений

Право, очаровательно.. Стоит раз высказать свой протест касательно чего-либо (что не по вкусу приходится), и вот ты уже в "черном списке". Человек не против субкультуры в целом (насколько мы поняли), а лишь небольшой, но ( для него(!) ) важной черты. Опять-таки, это не значит, что он, взяв кусок арматуры, выходит вечером "размяться" на женоподобных личностях..

Мы все РАЗНЫЕ, и этим мы ЕДИНЫ

 Отправлено: 03.02.08 22:29. Заголовок: DaLaPhe пишет: Прав..

DaLaPhe пишет:

цитата:

Право, очаровательно.. Стоит раз высказать свой протест касательно чего-либо (что не по вкусу приходится), и вот ты уже в "черном списке".

Сначала наоскорбляют, наобзывают геем, а потом с видом ангельского неведения начинают удивляться: чего это против этох оскорблений имеют.
И так уже понятно, что данный персонаж не гот, он систематически оскорбляет готов и по правилам форума его пора забанивать!

 Отправлено: 03.02.08 22:57. Заголовок: DaLaPhe пишет: Прав..

DaLaPhe пишет:

цитата:

Право, очаровательно.. Стоит раз высказать свой протест касательно чего-либо (что не по вкусу приходится), и вот ты уже в "черном списке". Человек не против субкультуры в целом (насколько мы поняли), а лишь небольшой, но ( для него(!) ) важной черты.

В материалах по социсследованиям мне приходилось читать, как в период распада советских хиппи, там появлялись особи, выступавшие против базовых принципов этой культуры.
Явление, когда некие лица не дополняют, а пытаются кардинально изменить субкультуру - они известны. Редко они приводят к формированию новой субкультуры, чаще - к разпаду старой. Попытки кардинальных отказов от каких-либо базовых принципов (или однозначных следствий этих принципов) однозначно непреемлемы для конкретной субкультуры. Нельзя иметь атрибутику наци-скинхедов и называть себя готом, так как в этой скин-атрибутике уже контекстно заложены антагонистичные для готов принципы.
Мы, кстати, действительно, не хотели пускать на наш форум гопников и старались сделать его неинтересным для детишек, для которых готика - это только музыкальные пристрастия. Вы, наверное, догадываетесь, что ваша гопо-модель субкультуры готов непреемлема на этом форуме. Прославления готов как бритых качков в бомберах здесь не будет. Это последнее замечание.

 Отправлено: 04.02.08 00:51. Заголовок: Уважаемые давайте бу..

Уважаемые давайте будем последовательны. Мне кажется никакого прославления боняшек здесь нет. Да и против феминного образа протестов не высказано. И главный вопрос: является феминность базовым элементом? Или он просто распространен? Если гот будет развитую мускулатуру, он уже не гот? Да и потом можно вспомнить, басиста Oomph. Если же говорить о высказываниях Sh.&rei, то я не думаю что нужно найти, где он оскорбил конкретно готов и форумчан и лишь, потом банить. Не стоит горячиться и заниматься саморефлексией. Ну тошнит его от андрогинов, ну и пусть пойдек облегчит пищевод и все будет в порядке. А вот за что DaLaPhe банить?

Shermann Во многом согласен, кроме написанного мной выше. Но поясни, какие атрибуты скинов антиготические?


P.S. Имею феминную внешность.

 Отправлено: 04.02.08 17:11. Заголовок: Собственно, "про..

Собственно, "прославления готов как бритых качков в бомберах" мы тоже не нашли, поэтому суть "замечания" остается неясной..
Shermann пишет:

цитата:

особи, выступавшие против базовых принципов этой культуры. Явление, когда некие лица не дополняют, а пытаются кардинально изменить субкультуру.. Редко приводят к формированию новой субкультуры, чаще - к разпаду старой.

Маскималисты.. Где и кто сейчас выступал против "базовых принципов" (если вы имеете в виду ориентацию человека, то здесь это никак не может быть "базовым", сами понимаете)? В конце концов, не думаю, что, если в рядах готов будет меньше/больше геев, это "кардинально изменит субкультуру", потому что идут в нее далеко не по тем причинам, коими является тема сего разговора.
Shermann пишет:

цитата:

детишек, для которых готика - это только музыкальные пристрастия...

Отнюдь:для детей готика как раз представляется далеко не музыкальной средой (поэтому полно "готов", которые слушают от попсы до репа и думают, что чем темнее и мрачнее будешь смотреть и выглядеть - тем больше ты гот (временное, конечно, явление, но это уже мелочи..).
Вы поймите: мы не против того, что готика - это НЕ только музыка, но хотелось бы видеть, что люди могут адекватно воспринимать и оценивать со всех возможных сторон то, что было изначально, продолжается и движется дальше. Выбирая один кусок, важно знать, что есть целое. А когда кто-то вырывает из общего строения понравившийся кирпич и отвергает наличие здания в целом (только потому, что оно ему не по вкусу) - это и есть распад. Называете "гопо-моделью" то, что было готикой (и, кстати, родителем той готики, за которую вы сейчас держитесь) изначально, в основе - это полный нонсенс! Так если сын так относится к отцу, где он имеет право получить в будущем уважение от своих собственных детей?

 Отправлено: 04.02.08 19:59. Заголовок: DaLaPhe Назови пожал..

DaLaPhe Назови пожалуста базовые элементы субкультуры, по твоему мнению конечно. Просто у меня есть некоторые предположение по поводу сути рефлексии участников данного топика. И хотелось бы уточнить их перед тем как высказывать.

 Отправлено: 04.02.08 20:14. Заголовок: В рамках субкультуры..

В рамках субкультуры готов, так понимаю?
Музыка, объединяющие интересы (в определенных моментах, возможно, назвали бы даже "взгляды"), образ (как следствие) и, как ни странно, внутренний "настрой", состоянее. Последнее либо является вытекающим из предыдущих (как было раньше), либо определяет их (как есть в большинстве своем сейчас).

 Отправлено: 04.02.08 20:42. Заголовок: DaLaPhe Я понял те..

DaLaPhe Я понял тебя. Shermann пожалуста назови элементы субкультуры которые ты сам считаешь базовыми, если можешь изначально и теперь. Тогда мы сможем добраться до сути вопроса.

 Отправлено: 06.02.08 01:04. Заголовок: Тему пора закрывать...

Тему пора закрывать. Обсуждение уже явно перешло некие рамки и стало оскорбительным.
Приравнивание феминности к гомосексуализму - это и есть оскорбление. А если чел только феминностью может определить геев и темерь ему везде здесь геи мерещаться - это его проблема. Нечего тогда сюда было суваться. Ясно, что в эстетике гота феминность занимает далеко не последнее место.
И нечего на нас пальцем показывать! Мне нравится именно мой феминно-готический образ!

 Отправлено: 06.02.08 17:42. Заголовок: блин, ребят... правд..

блин, ребят... правда, развели тут ромашку. хватит сраться уже.

 Отправлено: 06.02.08 18:32. Заголовок: Inmoral_Obscuro, ска..

Inmoral_Obscuro, скажу больше, если везде мерещаться геи. То это неспроста. И еще на аве твой настоящий цвет глаз?

 Отправлено: 09.02.08 14:16. Заголовок: Чего вы так все так ..

Чего вы так все так близко к сердцу воспринимаете?
Я не считаю, что все женоподобные мужчины - геи. Просто есть вещи, от которых другим людям становиться неприятно. Если вам нравиться, что парень ваглядит как девушка - ради Бога. Но лично мне неприятно!
Проведём параллель. Многие готы, нацепив пентаграмм и нашивачки пришив с надписями "Аве Сцотона", начинают говорить, типа "а чё это нас с сатанистами путают?"... А вот чтоб не путали, не надо косить под них...

 Отправлено: 09.02.08 19:02. Заголовок: Sh.&rei пишет: ..

Sh.&rei пишет:

цитата:

Чего вы так все так близко к сердцу воспринимаете?

Хватин над нами издеваться! Вы удалены!

 Отправлено: 09.02.08 23:16. Заголовок: Нежные все.. Ничего,..

Такие нежные все.. Очаровательно.. Ничего, со временем ко всему привыкаешь..

 Отправлено: 09.02.08 23:25. Заголовок: И в итоге добавлю: Н..

И в итоге добавлю:
Не одежда делает Гея Геем, а сами знаете какая часть тела! Можно не любить геев, но нельзя их недооценивать (это что касается секс-меньшинств).
Так же. Если кого, чтото бесит, можно беситься про себя, либо вообще не беситься.
Например меня называют геем очень часто и не из-за одежды, а из-за того, что я всеми микрами своего тела пытаюсь выделиться, для меня не представляет особого труда купить себе большой чупа-чупс, и причмокивая облизывать его на уроке! Как же, только ГЕИ так поступают! А вот и нет... Поступки бравого сердца и ума, а не рук и рта, определяют мужественность!!!

 Отправлено: 10.06.09 17:07. Заголовок: чёто-то я боюсь в ва..

чёто-то я боюсь в ваш разговор влезать, одно скажу, я нормальной ориентации. Короч девушками увлекаюсь =)

 Отправлено: 27.06.09 10:01. Заголовок: SephirotH не докажеш..

SephirotH не докажешь... по природе натуралов не бывает. Желания и мысли...

 Отправлено: 28.06.09 08:34. Заголовок: бывает. желаения и м..

бывает. желаения и мысли такого плана - отпечаток общества. зачастую - потому что вызов обществу. но любой человек может влюбиться в душу другого, независимо от пола