Отправлено: 06.10.07 18:17. Заголовок: Так ли готична смерть и суицид?

Внук Суицид и Бабушка Смерть, обычно не разлучны. И Готов, как бы мы не говорили АНДЭД, они мимо не обходят.
Многие начинающие бейбики, часто путаются считая, то что Мрак и Смерть - это альфа и омега всей готической субкультуры. Что, готы непрестанно думают о смерти. И чесно сказать, раньше сам так и считал, Мол Смерть, это должно быть очень круто. НО что возьмешь с ребенка, который то в жизни своего места не нашел, не говоря уже о смерти.

Итак. После того, как какой-нибудь пионер в этих делах вычитал, что-то где- то про смерть и суицид, он тут же надевая на себя траур, бежит на кладбища имитируя труп.
Однако я думаю, чтоГот и Смерть не совместимы.
В первую очередь Гот - Поэт, Лирик, человек-мысли, он летает свободно, не завися не от кого, поэтому умирать ему нив коем случае нельзя.
Итак считаете ли вы, что Гот вместе с суицидами и смертью идут рука об руку?!

 Отправлено: 06.10.07 18:29. Заголовок: Re:

Смотря, какая смерть, смерть это красиво и интересно. И одновременно ужасно. Непростой вопрос. Интересна доктрина «Путь мертвеца». А суицид это личный выбор каждого.

 Отправлено: 06.10.07 20:45. Заголовок: Re:

я боюсь смерти, нахожу ее красивой, только, когда она описана в художественной литературе. Та смерть, у которой есть продолжение. Например Ромео и Джульетта... Смерть это продолжение их любви.
Вот, а та смерть, которая происходит в реальной жизни... она меня доводит чуть ли не до судорог. Я не могу не нервничать, думая о том, что когда-нибудь, (вопреки всем убеждениям религии и реанкорнации) все прекратиться...

 Отправлено: 06.10.07 21:31. Заголовок: Re:

У меня все наоборот, мне интересна смерть реальная, Я не испытываю перед ней страха. А вот описания кажутся наигранными и лживыми. Единственное что неприятно - смерть от радиации. А насчет вечной жизни или ее отсутствия - узнаю, когда умру.

 Отправлено: 09.10.07 23:52. Заголовок: Re:

Красива смерть или нет - вопрос сам по себе без противоречий и утверждений, просто потому, что ее вряд ли кто видел..
Другое дело, как выглядит умерший и каким образом он оказался в таком положении.. нвряд ли встретишь ситуацию, когда, глядя в гроб, кто то скажет с умилением "как это прекрасно!" =\ ... хотя, в наше время невозможного все меньше..
Кто считает смерть и все относящеся в это чем то "крутым" - со временем этот вопрос, думаю, просто перестанет иметь для него (человека) столь повышенный интерес и притягательность, или же мнение поменяется в зависимости от обстоятельств. И чем те обстоятельства жестче - тем реальне станет взгляд на окружающее (согласны: негуманно и жестоко, но должный эффект, как правило, имеет место быть). "Разочарование есть процесс, обратный очарованию, а, значит, процесс, ведущий к адекватному восприятию объекта"...
Бояться смерти - смысл? все равно что притягивать ее к себе, лучше не станет.. Но и смеяться над ней - не самый удачный выход: это не забавная игрушка, ибо нет у смерти игрушечных прототипов..

 Отправлено: 15.10.07 07:12. Заголовок: Re:

Смерть, на мой взгляд, и правда в чем-то связана с Готами, но не так, чтобы становиться основной идеей... Очень печально видеть, что многие воспринимают Готику именно как поклонение смерти и ее атрибутике. Мне кажется, что так просто сложилось исторически, что Готы используют символику подобного рода, и все...

 Отправлено: 15.10.07 17:36. Заголовок: Re:

DaLaPhe, понравился твой пост, толко вот не очень понял пр чем здесь игрушечные прототипы?

 Отправлено: 16.10.07 14:42. Заголовок: Re:

Лживый Пазер, наверное, это опять таки что-то из темы "образа смерти", только образ этот чисто на внутреннем восприятии.. Говоря об игрушечном прототипе, представляется (каждому свое, конечно) кукла, подвешенная за веревочки к пальцам ребенка, который забавляется с ней как только ему вздумается. Все равно что сделать такую копию живого человека: вряд ли ему понравится; тем более, зная, что куклу прямо сопоставляют с ним. Может обидиться, иной раз и отомстить.. Так же и тут..
Хотя.. С другой стороны, все эти явления (жизнь, смерть) - с ними стоит хотя бы раз, изредка, но играть.. Главное - не забывать совсем, но и не вводить в азарт до безумия - такие игры, как правило, заканчиваются жестоко..

 Отправлено: 19.10.07 06:46. Заголовок: Re:

Палетта Найтхавен пишет:

цитата:

Смерть, на мой взгляд, и правда в чем-то связана с Готами, но не так, чтобы становиться основной идеей... Очень печально видеть, что многие воспринимают Готику именно как поклонение смерти и ее атрибутике. Мне кажется, что так просто сложилось исторически, что Готы используют символику подобного рода, и все...

Согласен! Как по мне - я склонен не к смерти, а к Тьме! Именно Тьма по моему мнению больше подходит под "Покровительницу Готики" и именно в ней я вижу красоту... наверно, как писал наш уважаемый друг Опиумный псих, я подхожу под определение "Тёмных романтиков", но вот такая у меня точка зрения!
А на счёт бабушки Смерти могу сказать одно: мы должны относиться к ней с почтением и уважением. Ведь кто как ни Гот должен это понимать.
Про суицид говорить ничего не буду, лишь соглашусь с вот этим:
Лживый Пазер пишет:

цитата:

суицид это личный выбор каждого

 Отправлено: 19.10.07 09:04. Заголовок: Re:

Крута!
А я не знаю! Я люблю равновесие! Часто убеждался, что Готы - это посредники в этом мирке. Инфантальные такие существа. Тем более, как писалось в одной из стастей, которые Шерман выложил, что Готы - миролюбивая субкультура.
В общем я выбираю безопасный секс и мир во всем мире.
Не ищу красоты только во тьме. Мир настолько нереален и переполнен чудесами, что на одной тьме остонваливаться низя!!!

 Отправлено: 19.10.07 10:48. Заголовок: Re:

А Тьма это и есть нейтральность между Светом и Мраком!!!
Свет, как в мире считают - эт "добро" - созидание, а Мрак - эт "зло" - разрушение. Тьма же находится между ними и не влезает в их дела. Она просто ждёт и ждёт, принимая всё то, что отбрасывают Свет и Мрак или то, что после них останется... Тьма своего рода - мудрость, находящаяся между понятиями добра и зла, но в то же время и сочетающая их!
P.S.:Опиумный псих пишет:

цитата:

Готы - миролюбивая субкультура

а вот это точно!!!

 Отправлено: 19.10.07 11:10. Заголовок: Re:

Ночной дозор, дневной дозор и сумеречный дозор!

 Отправлено: 19.10.07 11:54. Заголовок: Re:

Опиумный псих, эт совсем другая тема!!!

 Отправлено: 19.10.07 19:56. Заголовок: Re:

Ницше и Гегель. Почитайте. Понравиться. И вообще немецкую классическую философию.

 Отправлено: 29.11.07 20:39. Заголовок: вот вы это все обсуж..

вот вы это все обсуждаете..а вы думаете о тех..кто и правда хотел умереть..кого откачивали кто присмерти и правда лежал?

 Отправлено: 30.11.07 15:07. Заголовок: Что безнравственного..

Что безнравственного в обсуждении темы смерти?..
dark angel пишет:

цитата:

кто и правда хотел умереть..кого откачивали кто присмерти и правда лежал?

Случаи разные бывают.. К примеру: есть человек, накладывающий на себя руки из-за проблем в жизни, выбитого из колеи душевного равновесия и т.д., а есть другой человек - страдающий онкологией, вынужденный существовать на наркотических препаратах и прерывающий жизнь, дабы прервать боль, ибо он гниет изнутри. Суицид какого человека будет иметь более веские оправдания, в то время как в значимости других еще стоит разобраться?
У каждого, безусловно, есть свое право выбрать, жить ему или умереть. Но не путайте жизнь и существование. Умирай, когда тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО больше нечего терять и ты знаешь, что с твоей смертью кто-то другой ничего не потеряет..

 Отправлено: 30.11.07 15:20. Заголовок: DaLaPhe а если ты эт..

DaLaPhe а если ты этого всего не знаешь?

 Отправлено: 30.11.07 15:28. Заголовок: В процессе предыдуще..

В процессе предыдущего сформировался ответ на вопрос, который был поставлен еще в первом посте:
Опиумный псих пишет:

цитата:

Итак считаете ли вы, что Гот вместе с суицидами и смертью идут рука об руку?

С какой-то стороны - да. Идет рядом, под руку, в обнимку - почему бы и нет.. Но не ради того, чтобы позволить себе споткнуться об их подножку, но получить полную возможную "выгоду" от этих отношений, будь то вдохновение, осознание или самодеструкция, направленная в большинстве своем на осознание себя и, быть может, очищение (имею в виду не выскребание нутра до блеска, а лишь "выведение токсинов")..

 Отправлено: 30.11.07 15:36. Заголовок: dark angel, фактор п..

dark angel, фактор полного неведения - не в этом случае. "Я знаю то, что ничего не знаю".. Кто не знает, есть ли у него родители, друзья, другие люди, которым его смерть не доставит дьявольского удовльствия? Ты должен быть УВЕРЕН. Если же ты безнадежный эгоист, которому плевать на другие чувства, кроме своих собственных - что ж, другое дело..

 Отправлено: 30.11.07 15:41. Заголовок: я не про себя говорю..

я не про себя говорю...

 Отправлено: 30.11.07 15:52. Заголовок: И мы не о вас говори..

И мы не о вас говорим..

 Отправлено: 08.12.07 19:29. Заголовок: Да... смерть интерес..

Да... смерть интересна своей неизвестностью и по-своему красива.
Но что-то в тебе переворачивется, когда ты сидишь с близким человеком, чувствуешь его тепло, держишь его за плечо и ведешь с ним долгие разговоры, а через пару дней стоишь у его гроба, смотришь в его высохшие полуоткрытые глаза, ставшие серыми и держишь его за окаченевшую руку, прощаясь с ним навсегда...по крайней мере, в этом мире.

 Отправлено: 08.12.07 21:13. Заголовок: смерть настолько мно..

смерть настолько многогранна, что она и красива, и печальна, и страшна, и безобразна, но всегда- трагична... и каждая её грань заключает в себе целый мир. а Готика ни есть смерть , суицид и т.д. это мнение распространено на обываетльских форумах и у других не очень понимающих людей . суицид это бег от проблем, от себя; участь усталых и(или) слабых людей...

 Отправлено: 09.12.07 15:11. Заголовок: Опиумный псих я тож..

Опиумный псих
я тож боюсь смерти... хотя нет, больше той неопределенности, что стоит за ее плечом.

но в то же время смерть для меня - вдохновение, муза, неотъемлемая часть моей жизни.
к суициду отношусь не то чтобы отрицательно... скорее всего просто безразлично. убежать от проблем всегда легче, чем решить их. сама "баловалась" такой ерундой. итог: "линейка" шрамов на левой руке.

 Отправлено: 09.12.07 17:18. Заголовок: В смерти нет ничего ..

 Отправлено: 09.12.07 18:26. Заголовок: Chernaya пишет: про..

Chernaya пишет:

цитата:

просто вы никогда не ощущали запах смерти,вы не сталкивались с ней

Не самая похвальная уверенность, поверьте..

 Отправлено: 10.12.07 17:32. Заголовок: DaLaPhe пишет: Не с..

DaLaPhe пишет:

цитата:

Не самая похвальная уверенность

Я не просила меня хвалить, я высказала своё мнение и свой порыв чувств......

 Отправлено: 10.12.07 18:58. Заголовок: Chernaya пишет: Я н..

Chernaya пишет:

цитата:

Я не просила меня хвалить, я высказала своё мнение и свой порыв чувств......

Никто не хвалил..
На все люди реагируют по-разному; если один не высказывает отвращения к тому, что считает ужасным другой, еще не факт, что он не встречался с этим. Осторожнее в утверждениях, ибо в анкетах ведь нет пункта "Скольких вы теряли, сколько видели", да и не все считают нужным выносить это на всеобщее, согласитесь.

 Отправлено: 10.12.07 18:59. Заголовок: Chernaya пишет: Я н..

холодная рука не всегда является показателем отсутствия пульса..

 Отправлено: 15.12.07 21:43. Заголовок: Не люблю готиков, ко..

Не люблю готиков, которые кричат, что смерть это ахтунгь как готично.
Когда похоронят кого-нибудь, тогда поймут.

 Отправлено: 16.12.07 11:05. Заголовок: DaLaPhe пишет: холо..

DaLaPhe пишет:

цитата:

холодная рука не всегда является показателем отсутствия пульса..

Когда у вас на кухонном столе лежит справка, о том что констатировали смерть, а рядом лежит холодный труп твоего родного человека с которым ты прожил 15 лет и ты знаешь, что его уже не вернуть, то извени.....но тут уже спорить не с чем....

 Отправлено: 16.12.07 11:24. Заголовок: DaLaPhe пишет: С ка..

DaLaPhe пишет:

цитата:

С какой-то стороны - да. Идет рядом, под руку, в обнимку - почему бы и нет.. Но не ради того, чтобы позволить себе споткнуться об их подножку, но получить полную возможную "выгоду" от этих отношений, будь то вдохновение, осознание или самодеструкция, направленная в большинстве своем на осознание себя

Хороший ответ!!! Поддерживаю...
Но в чём именно обуславливается цепь между Смертью и Готикой? Много существует примеров близости смерти как в профессиях так и в случаях и историях людей, но они же не стали Готами... Понимания смерти не существует, так как все понимают её по-разному. Так каким именно общим критерием можно объяснить эту связь? Если его нет, то получается каждый сам решает, готична ли Смерть...?

 Отправлено: 16.12.07 12:02. Заголовок: Chernaya , мы имели ..

Chernaya , мы имели в виду несколько другое: если человек не высказывает своих эмоций по какому-то поводу, сие не значит, что он всего этого не переживал и ему абсолютно плевать.

Korvin Kain пишет:

цитата:

Но в чём именно обуславливается цепь между Смертью и Готикой?

ИМХо, но, быть может, тем же, чем цепь между блэком и сатанизмом: не все, кто играет в данном стиле, являются ну просто архисатанистами, поклонниками оккультизма и т.д.; это образ, имидж, который они по своей воле выбирают. Или этот образ выбирает их..

 Отправлено: 16.12.07 16:39. Заголовок: Но в чём именно обус..

цитата:

Но в чём именно обуславливается цепь между Смертью и Готикой?

да нет тут ни какой цепи.....смерть она сама по себе..и готика здесь не причем!готика-это душа..это внутрений мир человека,а не смерть...смерть это уже все конеч..дальше ничего нет..а гот...это такой же человек который живет радуеться грустит любит и ненавидит!

 Отправлено: 16.12.07 22:55. Заголовок: Ой вот про душу и го..

Ой вот про душу и готику не надо плиз... а то у мну кризис начнется!


Когда, умирает, находиться присмерти кто-то очень близкий, тогда присуствие Дамы с косой ощущаешь всем телом...
Никому такого пожелать не хочется, а жизнь она зебра - черная-белая полоса, а в конце задница. Поэтому с Chernaya я во многом согласен!

 Отправлено: 17.12.07 08:59. Заголовок: Опиумный псих пишет:..

Опиумный псих пишет:

цитата:

жизнь она зебра - черная-белая полоса, а в конце задница

+1!))))
спасибо за интересное видение жизни)

 Отправлено: 13.02.08 00:15. Заголовок: Люблю Ницше, однако ..

Люблю Ницше, однако скажу что это набор изречений на разные темы.

 Отправлено: 13.02.08 22:35. Заголовок: Опиумный псих пишет:..

Опиумный псих пишет:

цитата:

Итак считаете ли вы, что Гот вместе с суицидами и смертью идут рука об руку?!

нет, когда я токо узнала о так течении готов (4,5 года назад) то инфы об данной субкультуре почти не было, тем более учитывая что город у нас в этом плане не был на полнен инфой, первое время что я узнала о готах это были штампы общества, которое не сильно углублялось в данную культуру, то первое время да, были такие мыслишки, но время идет, взрослеем, понимаем больше, так что Гот и суицид это две совершенно разные вещи
Я мрачен сам, и вид мой тоже.
Скрыл белый грим прыщи на роже,
И я собой ужасно горд -
Ведь я большой и страшный гот!

Лишь неучи и идиоты
Не знают, кто такие ГОТЫ.
Ведь мы, готичные натуры,
Адепты супер субкультуры.

Гот любит смерть, кладбИща, слёзы,
Абсент, кровищу, также розы,
Депрессию, и сплин, и хАос,
Сестёр оф мерси и Баухаус.

 Отправлено: 14.02.08 12:31. Заголовок: стереотипчик)..

стереотипчик)

 Отправлено: 14.02.08 14:32. Заголовок: Более того, строки п..

Более того, строки про Сестер и Баухаус по теме не подходят..

 Отправлено: 20.02.08 09:33. Заголовок: смерь это данность, ..

смерь это данность, она и не готична и не романтична.