Не считаю эту тему годной для обсуждения! Объяснить кто такой гот равносильно тому, как объяснить откуда повяились все люди. Все со своими умными высказываниями начнут сейчас говорить - Неформальная субкультура, Темный романтизм, Смерть и т.п. клоню к тому, что только Гот знает, кто он есть. Это получается эффект Мона Лизы. Только она сама знает, что у нее на уме и почему она так лыбиться. Вывод я выделяю такой: Если вы считаете себя готом, то не пытайтесь кому-нибудь объяснить,что это такое, все-равно не поверят! Сам пробовал. Объяснил училке кто такие готы, так она это восприняла по-своему, думает теперь что мы занимаемся сексом на кладбищам, курим там же травку и там же спим, не правда ли глупо?
У нас предполагается очередной цикл самокопаний? Появились какие-то новые обстоятельства, которые требуют пересмотреть те критерии, по которым ранее человека можно было относить к готам? Если появились, то стоило бы их назвать, тогда их можно было бы обсудить.
Опиумный псих, полностью с тобой согласен. Объяснять русскому народу кто мы такие, всё равно что спорить с деревьями - вросли в одну землю(понятие) и не хотят двигаться(понимать)! Обидно, досадно, но ладно! Однако готы оттого и существуют сейчас, что их никто не понимает, иначе переродились бы в совсем другую культуру...в какую незнаю даже! Вот недавно наткнулся на какую-то статью, где говорилось о суициде одной девушки, так в этом обвинили готов и описали какую-то стаю детишек, которые на кладбищах режут себе вены, глотают таблетки, при этом запивая всё пивом! Вот объясни теперь всем, что это были не готы...
вообще само понятие ГОТ - это музыкальная культура и все было бы хорошо, если бы темный романтизм с его полным мировоззрением не спутались с готикой воедино. Вот поэтому и сложно теперь рассказывать о готах!
Опять-таки для раскрытия значения Т.Р. потребуется лишь свое мнение, а оно может быть ошибочным. Нет устоявщегося определения к этому словосочетанию! Итак, Темные Романтики - люди, ищущие прекрасное в "темном"! То, что запрещено, что не любят обычне люди, что давно утеряно во времени и что все так бояться. Если люди говорят, что Кладбища - это грусть и печаль, это смерть, это прах и т.п., то Темный Романтик ответит иначе - Нет более прекрасного тихого места, чем кладбище. Это достояние нашей культуры, это часть нашей жизни, почему мы должны бояться кладбищ? Это не печальное место, это прекрасное место! Крч, своими словами (согласны ли вы со мной или нет - не знаю) скажу: Темный Романтик - лирический персонаж, понимающий любовь не только при жизни, но и после смерти и т.п.
Но в своем предыдущем сообщении я не правильно выразился. Всем известно, что существует множество стилей! Так? Мы знаем Кибер-Готов, Вампир-готов и всех остальных. Так вот заметили ли вы, что все готы, ходят с определенной приставочкой, обозначающий их стиль! Так вот стиль - отвечает и за мировоззрение и за одежду, тогда как Гот в своем чистом виде представляет лишь музыкальную культуру. Я немножко неправильно выразился о смешении с Темным Романтизмом, однако я просто хотел сказать, что больше народу считает Готов - Темными Романтиками, тогда как Романтизм - это стиль, а гот - это музыка. Думаю я ясно выразился
Про готов более чем, но вот на счет романтизма? Будет ли персонаж, который поедает свою возлюбленную после ее смерти, чтобы слиться с ней воедино темным романтиком? И будут ли его действия проявлением актом любви? Или он просто больной извращенец?
Ам... прикол вспомнил, сказки про метал, если читал, помнишь что там делает Gore Metal?
Я не думаю, что это будет такая уж темная романтика, т.к. поедание людей, будь они хоть мертвые - это каннибализм. Тем более нет мотива! Если бы например это было предсмертное желание его возлюбленной и он настолько любит ее, что даже не поведется на мольбы о пощаде собственного желудка! - то я бы его не считал за придурка, а если он так, проголодался и подумал, а не соединиться ли мне с моей любимой и не схавать ли ее трупик - это дружище жуть, хотя возможно будет хорошим сценарием для какого-нибудь тупого ужастика!
любовь может быть и к шоколадкам. Уточним, ты спросил будет ли это акт любви? Ты этого не утверждал... Так вот, теперь ты считаешь, что это акт любви?!
Я подразумевал, что это акт любви в его понимании, а спрашивал про твое и остальных участников мнение по поводу этого поступка. Twix его две палочки просто свели меня с ума.
С радостью, но проблема состоит в том, что не определены рамки вопроса. Готы - кто они? И по какому критерию их индоцифицировать? Да и пересказывать написанное в сотне других источников - не уважать свой интеллект.
Не спорю люди, но они обладают рядом специфических особенностей, которые и имеет смысл обсуждать. Если рассуждать как Ethrigan, то тему и не стоило открывать.
Чуваки с вами не соскучишься!!! Ну а если на то пошло, то Гот - человек, имеющий свою концепцию мировозрений, отличающуюся прежде всего своей толикой культуры... в общем это не важно, друзья мои, главное каждый из нас знает кто он! Как по мне, каждый гот - одинокий человек, который скрывает свои чувства в себе, боясь за то, что их просто растопчут непониманием... могу поспорить, каждый с этим сталкивался, по крайней мере со мной это каждый день... И я просто не знаю с кем всем этим можно поделиться, а вот тут вы ребята на глаза попадаетесь... Первый текст этого сайта меня просто ошеломил. То, что там написано, меня просто задело... Просматривая сайты про Готику, я не регился ни на каком, там не то что я понимаю под этой субкультурой, но этот... просто меня ошеломил! Стиль, тона, цвета - в общем атмосфера этого маленького виртуального окружения меня потрясли до глубины души... Эх, чёт я засентиментальничал, извините друзья мои, не по теме я разошёлся, а удалять написанное жалко всё таки.
Приветствую всех. Данное мнение является субъективным и приследует чисто регистрационную цель. чтобы понять кто такие готы попробуем ответить на вопрос: как мы отличаем гота от не гота? как готы узнают друг друга при встрече? . Короче, готов, лично я в реале, узнаю в процессе общения. Выдает нас страсть к хоррору, декаденсу, трагизму и черному юмору(ну там глисты в теле мертвой возлюбленной). Да и еще, мне извесные готы в свободное время творят что то, что заставляет обывателя почуствовать себя "не в своей тарелке". Вот.
Сообщение: 76
Настроение: Отличное, а у вас?
Зарегистрирован: 24.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 25.10.07 09:02. Заголовок: Re:
Да нету у гота мировоззрения! Гот - музыка и все. Разберемся:
А вот Романтик-Гот - у него мировоззрение есть темного романтизма (глисты там, еще че-нить). Вампир Гот - вампирская эстетика (глисты на кладбище, в окружении летучих мышей) Тем более у всех этих готов с маленьким ярлычком в начале свои же кладбища! Кибер - на свалке ядерных отходов может затусить, захватив с собой баночку свежих глистов, Сталкер забереться на высотный заброшенный дом и оттуда будет бросать п-одному маленьких глистиков. Так вот Гот без всяких добавлений - лишь музыка и стиль одежды! Неоспоримя справедливость!!!
Так вот Гот без всяких добавлений - лишь музыка и стиль одежды! Неоспоримя справедливость!!!
Когда мы слушаем музыку, мы стараемся вникнуть в её ритм, в её смысл. В гот-роке это разного рода баллады, истории про любовь, смерть и т.п. Так вот именно понятие смысла всего этого и отличает гота от не гота; именно так можно его узнать - по его музыке, - по его понятию искусства. Он смотрит на мир через это. А значит у него своё мировоззрение и мировоссприятие. Конечно это моё мнение, но в данной теме, Опиумный псих, я с тобой не согласен!
Сообщение: 80
Настроение: Отличное, а у вас?
Зарегистрирован: 24.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 27.10.07 09:43. Заголовок: Re:
Дружише до не давнего времени я тоже так считал! И тоже считал для гота музыку - в расспространенном варианте. То есть Гот - музыкант, лирик и т.п. Но мы говорим о разных готах! Я говорю о тех, которые Олд Скул и которые первые! Ты же говоришь о понятиях современных - разница во времени более 30 лет, с тех пор многое изменилось! И в том гот роке который был - было варварское извращение на сцене, крики стоны. фетиш, за что готов так и назвали, в честь варваров!
И на счет мировоззрения, ну точно могу сказать, что ниудного человека нету схожего мировоззрения, будь то готы или нет. Конечно у него будет свое мировоззрение, но не факт, что оно будет готическим, таким каким мы себе представляем!
Принципы и понятия у всех разные - это точно! Но я то имел ввиду общее(типичное) мировозрение Гота, не индивидуальное. И кстати, товарищи, мы всё таки ведём разговор о теперишних Готах или о прошлых?! О старине по-моему уже и говорить нечего... Готика развивалась пока была в моде-потом упала... потом привстала опять погуляла - вроде спать не хочется...решила обзавестись семьёй и пошло поехало - приютила всех кого не лень, а потом устала и опять легла поспать, а её детки продолжают ходить и других приучивать- и все своё "впаривают". Но натуральный Гот приходит к этому сам. Он сам будит Готику и только в себе! Вот написал всякую бурду и думаю поймёте нет? Наверно поймёте, друзья...
Сообщение: 82
Настроение: Отличное, а у вас?
Зарегистрирован: 24.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 28.10.07 10:21. Заголовок: Re:
Korvin Kain просто старые Олдовые готы - они то и есть Тру!!! Тем более Европа - так и осталась более или менее в рамках своих принципов. До России же дошли отголоски Готики, которые развиваются в рпзных руслах! Каин, лично я выделяю 2 направления. Готы-варвары, Готы-романтики. Первые готы, которых так назвали в честь варварства, вторые, названы в честь Готического Архитектурного стиля, о чем говорит тяга к прекрасному и совершенному!
Но в одном ты прав - каждый ищет в себе НИУДНОГО (понравилось слово ) Гота и выбирает готику такой, какой ее себе и представляет! О Давайте Готику сравнивать со СПИДом и приравнивать к сугубо личной жизни! Говоря на эту тему, только в присутствии врача
Я врач. Слушаю. Вас беспокоит готика? Давайте поговорим об этом. А если серьезно по моему готика строится не на мировоззрении (представьте себе группу с одинаковым мировоззрением - роботы) а на эстетике. Можно предположить, что у кибера, романтика, антиквара, и фетиша разная эстетика, Но если присмотреться есть общие моменты: 1. Мрачность образа 2. Попытка противопоставления образа общепринятым. 3. «Идеология большой Жопы». Прикладной некросимволизм. 4.Некий намек на контркультурность носителя. Остальные моменты будут индивидуальны, и не могут использоваться для идентификации в обществе. Опиумный псих , тебе не кажется что и варварская часть имеет романтические корни, Или панки по твоему были не романтиками-утопистами? Романтика не подразумевает тяги к чему-то одному. Для каждого прекрасно свое. К примеру: революционная, бандитская. Korvin Kain, у нас в моде олдскулы. Потому и говорим о старине.
Расскажите пожалуйста, кто такие эти олдскулы и с чем их едят! Чем они отличаются и в чём их смысл заключается! А то я ничего не знаю, получается И так не хочется расстраиваться Помогите мне с этим справиться... Фигня знаю, зато быстро!
Сообщение: 85
Настроение: Отличное, а у вас?
Зарегистрирован: 24.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 28.10.07 19:00. Заголовок: Re:
Смори, ща скину фотку Олд Скула и современного Гота. Кстати хороший пример Олд Скула - это ранний-ранний Тило Вольф http://www.lacrimosa.com.ua/rus/?section=gallery_earlytime - позырь здесь Еще можно позырить фотки группы Ол Ганс Деад
Сообщение: 205
Настроение: В поиске новых возможностей и тихом охренении от получаемых результатов, вызывающем новые поиски...
Зарегистрирован: 04.10.07
Репутация:
2
Сообщение: 209
Настроение: В поиске новых возможностей и тихом охренении от получаемых результатов, вызывающем новые поиски...
Зарегистрирован: 04.10.07
Репутация:
2
Отправлено: 12.11.07 11:06. Заголовок: И к тому же милиньки..
Забавная тема получилась.... Как всегда, готы сами не знают, кто такие готы.... Полгода назад зашёл на сайт Опиумного Психа. Прочитал там, что "готика - это душа. лично у меня она ассоциируется с тёмным романтизмом"... Что-то в последнее время олдскулом стало быть модно... А в итоге те же херки... только вот про олдскулов знают люди столько же, сколько про приславутое готическое мировоззрение...
Бред. Готика - стеб над смертью, а не ее восхваление, маскарад типа хелловина и никакой философии и никакого мировоззрения. Готы - темные панки, слушатели Готики и Деф рока.
А вот тут-то мы и остановимся и пораскидываем мОзгами, над ТР и Готикой. ТР(темная романтика) - неопределенные порывы души, стремление к совершенному, возвышанному, прекрасному, через темную Эстетику. Почему называется частью Готики? Все даже просто. Готы-панки - названы, в честь варваров-готов, которых все находили бяками. Готика - архитектурный стиль, так же назван в честь варваров, так как на эпохе возрождения он смотрелся варварским. Однако сейчас мы находим его прекрасным. Розы с шипами, грусть тоска, непреступные крепости и пр.пр. Душа поет?! ТР - часть той средневековой готики... Пышные платья, рожденные легенды о лордах-вампирах и также тому подобное. Ярая смесь Дарк Панков и Темных Романтиков дала нам свои плоды Романтик Готов.
Теперь о состояниях души и т.п. Товарищи, откуда вы знаете какое состояние души может называться ГОТИЧЕСКИМ, если никто толком-то не может объяснить, что это такое!!! Йоги могут входить в транс - они знают, что это состояние души, полное равновесие, спокойствие... По крайней мере, мы можем это понять, потому что знаем о чем идет речь. Вот смотрите еще аргумент. Очень часто, мы говорим, для того, чтобы понять, что такое ГОТИКА, надо стать ГОТОМ. Вот я стал готом, но я до сих пор не понимаю, что это такое!!!
А вот если склоняться к дарк панкам с музыкой и одеждой и мыслями обычного человека, а не супер-философа... то все становиться на свои места. Все сразу оказывается доступным, и если раньше я говорил, что меня Никто не понимает, то теперь я начинаю всех понимать!
Так же стили готики. Андрогины, вампиры, киберы, фетиши и т.п.... Смотря на гота, мы не называем его сразу готом, а утверждаем его стиль. А Стиль - это господа и есть одежда и мысли, но ни как нельзя смело утверждать: Я гулал по кладбищам, я читал Энн Райз, я слушал Лакримозу и я настоящий гот.
Настоящие готы - это ДАРК ПАНКИ, а если вам нравиться какой-нибудь стиль, в принципы которого входят Энн Райз и Лакримоза, то без сомнения вы можете называться романтиком или кем-то там еще. Не путайте стиль с целой культурой, также как одну культуру с другой культурой! Все
Очень часто, мы говорим, для того, чтобы понять, что такое ГОТИКА, надо стать ГОТОМ.
Понять можно и без становления одним из. Другой вопрос, ЧТО мы собираемся понять: готика как архитектурный стиль, готика в литературе или музыкальную субкультуру? А то понакидают все в один котел, а потом предъявляют друг другу претензии и док-ва по теме "Труъ/неТруЪ".. Опиумный псих пишет:
цитата:
Настоящие готы - это ДАРК ПАНКИ
Дарк панки - уже почти история (много слышали/читали, но застать не удалось).
На счет мировоззрения и прочего.. У русской нации вообще есть особенная черта: ко всему примешивать некую долю интеллектуальности и смысла. Но вместе с тем мы еще пытаемся совместить это с чисто практическими идеями запада. "Ком-ком-ком, мука-мука-мука, вот и получился колобок" (с) Но с течением времени даже колобки начинают получаться другими, нежели изначальный вариант. Все изменения - вполне в природе вещей, как ни крути, нужно или приспосабливаться (не имею в виду "вливаться с концами"), или отходить на базовый уровень. Основа, по сути то, и остается "колобок", только вид уже - "крендель". Главное, не путать колобок с заварным кремом, и будет все отлично.
Отправлено: 25.12.07 00:03. Заголовок: Я считаю, что готиче..
Я считаю, что готическая музыка, вокруг которой вся субкультура и образовалась, несёт в себе множество идей и принципов... Читайте тексты... Не хочу сказать, что готы - это мрачные дрочиллы, но что-то есть... Нет, не желание умереть или нажраться на кладбище... Скорее, любовь к готскай эстетике - смотрите клипы готских групп, читайте тексты и ... интервью... там по этому поводу много чего хорошего написано...
Я считаю, что готическая музыка, вокруг которой вся субкультура и образовалась, несёт в себе множество идей и принципов... Читайте тексты... Не хочу сказать, что готы - это мрачные дрочиллы, но что-то есть... Нет, не желание умереть или нажраться на кладбище... Скорее, любовь к готскай эстетике - смотрите клипы готских групп, читайте тексты и ... интервью... там по этому поводу много чего хорошего написано...
Ооо... Здесь нам не повезло! В силу плохого знания иностранных языков у постсоветской молодежи, готическая субкультура воспринимается, прежде всего, через визуальные образы и саму музыку, а не через тексты! Это уже произошло. Субкультура на местах сформировалась уже с этим. Это надо принять как данность.
Я считаю, что готическая музыка, вокруг которой вся субкультура и образовалась, несёт в себе множество идей и принципов... Читайте тексты... Не хочу сказать, что готы - это мрачные дрочиллы, но что-то есть... Нет, не желание умереть или нажраться на кладбище... Скорее, любовь к готскай эстетике - смотрите клипы готских групп, читайте тексты и ... интервью... там по этому поводу много чего хорошего написано...
На этот счет советую сначала сказать Готские Группы!!! Если это Лакримозы всякие и тому подобное, то это не готика...
Опиумный псих, Лакримоза, ХИМ - это одни из моих любимых групп.... А из готики мои любимые - Систерс, Кьюр, Скэри Битчс, 45 Грэйв, Корпус Деликти, Инкубус Суккубус и некоторые другие...
цитата:
Здесь нам не повезло! В силу плохого знания иностранных языков у постсоветской молодежи,
Ну, для меня это не проблема. Проблема номер один - вокал, у британских групп я с трудом различаю, что они поют. Но когда вижу текст - становиться всё понятно... Особенно люблю Кьюр, столько боли и отчаяния.... а Логдон После Полуночи... Выдающиеся группы с выдающимися текстами...
Это проблема, как бы это сказать, статистического характера. Проблема не человека, а самой субкультуры. Причина, по которой она формируется именно в том варианте, в котором она имеется. И знание иняза отдельными готами погоды не делает.
Сообщение: 242
Настроение: В поиске новых возможностей и тихом охренении от получаемых результатов, вызывающем новые поиски...
Зарегистрирован: 04.10.07
Репутация:
2
Отправлено: 25.12.07 20:14. Заголовок: .«Я гулал по кладбищ..
.«Я гулал по кладбищам, я читал Энн Райз, я слушал Лакримозу и я настоящий гот.» Это про меня
Читаю про восприятие окружаюшего через набор идей и приходит мне на ум такой пример...
Стою сегодня на краю перона метро, думаю еще шаг и меня размажет поездом, и сразу захотелось его сделать, хоршо рядом знакомый стоял успел рвануть в последний момент. И что, это гготичность или просто необходимость пройти курс психологической реабилитации?
Отправлено: 26.12.07 19:28. Заголовок: Это...... у меня так..
Это...... у меня такое было и есть... Честно, я могу сказать только за себя...что это, Про тебя... я не знаю. А тебе не хотелось случайно кинуться под машину в центре города у гостинки?. Сейчас под новый год там играет музыка... На меня она действует очень угнетательно.
Сообщение: 261
Настроение: В поиске новых возможностей и тихом охренении от получаемых результатов, вызывающем новые поиски...
Зарегистрирован: 04.10.07
Репутация:
2
Сообщение: 263
Настроение: В поиске новых возможностей и тихом охренении от получаемых результатов, вызывающем новые поиски...
Зарегистрирован: 04.10.07
Репутация:
2
Отправлено: 26.12.07 20:07. Заголовок: Sh.&rei дело ка..
Sh.&rei дело как раз в том, что не всегда понимаю.
Сообщение: 264
Настроение: В поиске новых возможностей и тихом охренении от получаемых результатов, вызывающем новые поиски...
Зарегистрирован: 04.10.07
Репутация:
2
Отправлено: 26.12.07 21:38. Заголовок: Eric пишет: Eric Во..
Eric пишет:
цитата:
Eric
Вот как раз твое сообщение я не понял, переведи, мои познания в украинском скромны.
Отправлено: 26.12.07 21:44. Заголовок: А что касается твоей..
А что касается твоей проблемы, я не говорю, что это лишь может происходить из-за музыки. Для этого, твоего состояния есть какие-либо "бытовые" причины?
Сообщение: 270
Настроение: В поиске новых возможностей и тихом охренении от получаемых результатов, вызывающем новые поиски...
Зарегистрирован: 04.10.07
Репутация:
2
Отправлено: 27.12.07 22:52. Заголовок: Тогда и я, постапока..
Тогда и я, постапокалиптичный, радиоактивный, сумашедшый фей
когда стою на краю и смотрю вниз с большой высоты,
ну вообще меня тянет на крыши.... а вот когда смотрю вниз двоякое чувство : что еще шаг - и поминай как звали, и если попробовать дальше перегнутся? (женское любопятство)
Мдя..... Лживый Пазер если ты фей, то я и подавно А по поводу высоты и полетов- это древнейшая мечта всей людской рассы... веками люди тянулись ввысь дабы превзайти других, возвысить себя, приблизится к Богу, но они всегда забывали о том что взлетев высоко можно упасть и тады ни Бог ни черт ни леший в ступе не ответят на мольбы падшего.......
Сообщение: 280
Настроение: В поиске новых возможностей и тихом охренении от получаемых результатов, вызывающем новые поиски...
Зарегистрирован: 04.10.07
Репутация:
2
Отправлено: 30.12.07 18:02. Заголовок: На счет лешего не зн..
Недавно преподавательница по языкознанию спросила меня тоже самое... Я почему-то не оч быстро нашлась что сказать... Пробубнила что-то про музыку, одежду и литературу (почему именно лит-ра и сама не поняла), не хотелось как-то рассказывать ей про вампиров и киберов... В связи с этим вопрос: как ответить на вопрос не имеющего отношения к готике человека, кто такие готы?
Сообщение: 326
Настроение: Отличное, а у вас?
Зарегистрирован: 24.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Отправлено: 04.03.08 23:14. Заголовок: Я не знаю! Поспорить..
Я не знаю! Поспорить с готами о готах каждый может, а вот объяснить людям в двух словах что есть Гот, думаю сложно. Лучше просто отречь все-возможные мифы, на которые рассчитывают незнающие (суицид, секс на кладбищах и а них же ночовка), а потом сказать что смысла этому нету!!! Музыка и т.п... Если есть время то можете упомянуть мню так не любимое мировоззрение
Отправлено: 10.03.08 19:04. Заголовок: Со всеми рассждениям..
Со всеми рассждениями кроме глистов и поедания трупов согласна) Это уже удаление в каннибализм и некромантию) *Смущаюсь* Тащусь от фраз и выражений Опиумного психа )))
Отправлено: 17.03.08 18:16. Заголовок: На сегодняшний день ..
На сегодняшний день мы имеем две крайние позиции, касающиеся готической субкультуры. Кратко: 1) готическая музыка (гот-рок, дэз-рок и дарквейв), соответствующий внешний вид и тусовка; 2) совокупность абстрактных идей, взглядов, убеждений, иетересов, идеалов, предпочтений и прочего, что складывается в особое восприятие мира, называемое условно "готическим". В данном случае, наверное, правильнее говорить о тёмном романтизме. Представители обоих точек зрения считают себя готами, но не вполне принимают противоположную сторону. Нужно добавить, что 1-я позиция характерна для Олд Скул, т.е. ранних готов, 2-я - для многих современных российский адептов данной субкультуры (условно - "романтические готы"). На первый взгляд, между этими двумя группами мало общего. В то же время, в текстах гот-рокеров прослеживаются темы познавания собственного внутреннего мира, депрессии, суицида, безразличного отношения к обществу и т.д. В текстах современных групп, расцениваемых (!) как готические, можно встретить подобные темы, а у современных готов - схожие настроения. Но, современные романтические готы в своё творчество привнесли большую долю романтизма, мистицизма, гипертрофированой трагичности, темы жизни и смерти, борьбы добра и зла др. Современные готические группы используют иные подходы к созданию музыки, стремясь расширить диапазон музыкальных средств для передачи своих чувств и восприятия мира. Похоже, что представители указанных двух крайних позиций по отношению к готической субкультуре имеют в общем различное восприятие мира, иные ценности и идеалы. Так, у представителей Олд Скул нередко присутствует доля иронии в текстах и в отношении собственного имиджа и особенностей поведения. У романтических готов преобладает серьёзное отношение к творчеству, образу жизни, принятым ценностям. Они не играют в субкультуру, а живут ей. Романтические готы воспринимают мир через принятую и прочно усвоенную систему ценностей и преоритетов, мистифицированных взглядов. Обосновать суть "романтической готики" значительно сложне, чем ранней готики (или Олд Скул). Поэтому, в спорах об истинности взглядов, пока наиболее аргументированно выступают именно сторонники первой позиции. Но ещё в середине 20-го века психологи говорили о том, что существуют такие аспекты внутреннего мира, которые не поддаются чёткому описанию и измерению, но доступные непосредственному переживанию конкретным человеком. Думается, что к этой категории можно отнести и все оттенки и градации чувственного постижения мира внешнего и внутреннего. Можно ли говоритьо том, что в отличие от адептов ранней готики, романтичные готы, не могут претендовать на именование себя готами? Не думаю, что это было бы обоснованным в полной мере. Похоже, что в российских условиях готическая субкультура подверглась трансформации (мутированию, если хотите), в основе которой лежит слияние её с идеями и настроениями тёмного романтизма, результат которой можно наблюдать последние несколько лет. Вопрос о том, является ли конгломерат готики в изначальном её понимании и тёмного романтизма полноценной самостоятельной гот-субкультурой остаётся для меня на данный момент открытым, т.к. я вижу по сути две разрозненные общности, именующие себя готами, но практически не связанные друг с другом через отслеженные промежуточные формы. По всей вероятности, трансформация гот-субкультуры связана с её перходом на третий и четвёртый уровни развития, когда появляются собственные нормы и традиции субкультуры, отдельные её представители, формирующие нормы, легенды и традиции субкультуры, творчество (не только музыкальное), свойственное данной субкультуре и др. Из вышеуказанного можно сделать вывод о том, что: 1) представители обоих позиций находятся на разном уровне развития готической субкультуры; 2) формирование "романтической готики" произошло на основе "старой школы гот-субкультуры" посредством включения в себя идей тёмной романтики; 3) имеются значительные сложности с определением основных положений романтической готики в связи неоднородностью представлений о них в среде самих адептов данной субкультуры.
В настоящее время, пока субкультура готов еще находится в стадии формирования, в качестве нормоформирующего слоя выступает все сообщество готов, за исключением участников упрощенных (фанатских) ответвлений и только что влившихся в готы подростков (бэби-готы).
Нормоформирующие группы разделяются на этико- и эстетико-формирующие.
Формирование эстетических вкусов и предпочтений происходит через многие Интернет-сайты, вокруг которых сложились собственные группы. Многие сайты, за исключением части московских, формируют высокохудожественную эстетику.
В то же время, в Санкт-Петербурге заметно выделяется 4 нормоформирующие группы.
Первая группа - этико-эстетическая, представлена на Интернет-сайте: http://www.gothicvampire.narod.ru («Клодия и Акаша». Группа разработала концепцию «темной эстетики», ставшую популярной в среде готов. Проведенная данной группой серия готик-пати (готических вечеринок) носила явно просветительский характер в отношении их видения готической субкультуры, с использованием самостоятельных концертов «живой» классической музыки. Сайт ориентирован на субкультуру 3-4 уровня. Вторая группа представлена Интернет-сайтами «Дарк-Петербург» http://sabbath.spb.ru. и http://darkpetersburg.ru/. Основное направление – проведение концертов готической направленности. Представлена старыми готами-адвентами первой волны, идеология которых не получила широкого распространения в среде готов. Субкультурное влияние обусловлено именно данными концертами. Публикации на сайтах ориентированы на пропаганду кумиров. Однако подобное воздействие формирует только неполноценную субкультуру (1-2 уровня) фанатского типа. Третья группа представлена на сайте «Шерманна»: http://www.gothsgoths.narod.ru. На сайте имеется некий аналог манифеста готов – «Мы готы!», включающего морально-этические и эстетические аспекты. В манифесте дается синтез основополагающих культурных норм готов как гарантированно неагрессивного движения, которое по отдельным аспектам может быть признано даже просоциальным. На сайте имеются сатирические памфлеты левой направленности, с явным «зеленым» оттенком. Сайт ориентирован на субкультуру 3 уровня с заметной «левой» политизацией. Большая группа московских сайтов и интернет-страниц выражает нормы поведения вандалов: панко-готов и близкой к готам «третьей волны» ролевиков-маргиналов. Наиболее показательный сайт: http://dwam.narod.ru/, напрямую пропагандирующий вандализм на кладбищах. Среди поклонников указанного сайта много националистов и фашистов. Очень заметную поддержку данное направление находит и в богемной среде. Сайты ориентированы на уличную субкультуру 3 уровня социально опасного типа.
Там описывается родственный нам сайт Gothic Vampire. Его создатели: Klodia & Karmilla. А лучше посмотрите все описание готов. Это интересно.
Интересно, какова идеология современных романтических готов, а так же готов старой школы? Есть ли она вообще, и если есть, как её можно охарактеризовать?
Отправлено: 21.03.08 19:58. Заголовок: С моей помощью выдел..
С моей помощью выделить главные специфические особенности готов?...ээээ я .... ну не знаю... Ну что вас например интересует? Может чего умного отвечу... Sanc пишет:
цитата:
истинно так!
Спасибо за добрые слова и чтение моих стихотворений. Очень приятно.
ааааааа... (Какая-то мания величия вдруг нашла) Ну, а что по-вашему самое гавное в образе гота? Что именно вас привлекло в этой субкультуре и что она вам дала? И как всё-таки объяснить не готам, кто такие готы?
Отправлено: 23.03.08 05:35. Заголовок: Leere , вопрос касал..
Leere , вопрос касался идеологии готики, если таковая вообще имеется. Но отвечу просто - в готике я нашёл то, что практически полностью пришло в соответсвие с моими интересами, идеалами, представлении и убеждениями о мире. Есть и ещё нечто, что мне крайне затруднительно передать в виде слов. Это нужно чувствовать, т.к. не всё в этом мире поддаётся чёткому описанию и определению. И я писал об этом выше. Leere , теперь твой вопрос с удовольствием переадресовываю тебе.
Отправлено: 23.03.08 12:57. Заголовок: С удовольствием? В г..
С удовольствием? В готике я нашла себя... Вот просто увидела себя без маски... (и пусть это звучит банально) ps: если ты пишешь рассказы, ты должен знать, что есть слова, которые выразят всё, просто мы не всегда сами их находим вовремя и не до конца понимаем смысл некоторых из них, порой самых важных, или придаём не тот смысл.
Отправлено: 23.03.08 15:50. Заголовок: Leere пишет: если т..
Leere пишет:
цитата:
если ты пишешь рассказы
Конечно, я пишу рассказы! И так же как и ты считаю, что именно творчество способно наиболее полно, эмоционально и образно передать переживания автора, его взгяды на жизнь и прочее. А мои рассказы в разделе "Творчество".
Отправлено: 24.03.08 00:00. Заголовок: Sanc, я не спрашивал..
Sanc, я не спрашивала, я утверждала. И рассказы твои читала. Очень надо сказать любопытно и так...ммм... колоритно, что ли. Вот сейчас ещё один новый прочитаю
Отправлено: 24.03.08 10:01. Заголовок: Богдан пишет: Sherm..
Богдан пишет:
цитата:
Shermann Ну если вы забыли, то в 2005 году как мне помнится было "нашествие" позёров в Готику...
Тогда все очень громко говорили про позёров. У меня сложилось впечатление, что просто новое слово понравилось. До этого то же самое явление называли "бэби-готами". А приток новых готов происходит постоянно. Понятно, что некий слой только что пришедших всегда будет "бэби" или "позерами". Сейчас их меньше, так как отскочили в эмо.
Сообщение: 348
Настроение: В поиске новых возможностей и тихом охренении от получаемых результатов, вызывающем новые поиски...
Зарегистрирован: 04.10.07
Репутация:
2
Отправлено: 27.03.08 20:10. Заголовок: Является ли попытки ..
Является ли попытки выявления специфических особенностей готики, одной из особенностей культуры?
Отправлено: 28.08.08 17:20. Заголовок: Мой папа однажды вес..
Мой папа однажды весьма забавно выразил разницу между панк- и готкультурами: "У панков девочки похожи на мальчиков, а у готов - мальчики на девочек" Не в обиду
Отправлено: 30.08.08 20:22. Заголовок: а у мня отец до сих ..
а у мня отец до сих пор думает, что готы - это поголовно суицидники, которым больше делать нечего, только с крыш прыгать... уже третий год подряд, как наберется алкоголя, звонит и говорит "Юля, ты же гота? ты что, хочешь с крыши прыгнуть?"
Отправлено: 01.09.08 17:15. Заголовок: Эти два типа готов в..
Эти два типа готов вызывают частую полемику, но их существование является объективной реальностью. Грубо утрируя можно сказать, что это два кардинально противоположных восприятия goth культуры. Mopey Goths называют тех к, кому подходит большинство описаний из пункта 4.2, это индивидуумы постоянно находящиеся в депрессивном состоянии, по большей части замкнутые, о них говорят что они "относятся к жизни слишком серьезно", хотя многие считают что Mopey Goths и есть 100% готы и именно они представляют собой саму суть субкультуры. Perky Goths (часто пишут PerkyGoff) называют тех, кто относится к goth более "расслабленно", они любят тусоваться в клубах (естественно готических) и проводить время так, как им нравится, депрессия не для них, они считают Mopey Goths замкнутыми в себе занудами. Это может показаться странным, но большинство готов в мире являются Perky Goths, все же состояние постоянной депрессии и тотальная замкнутость это редко встречающиеся вещи. Существует определенное противоборство между двумя этими взглядами на жизнь, но в действительности они различаются только "серьезностью" отношения к goth субкультуре - для Mopey Goths готическая субкультура и мировоззрение - фетиш, они относятся к ним очень серьезно, даже излишне серьезно, с другой стороны Perky Goths нельзя считать "ненастоящими готами" (все же их подавляющее большинство), и они без сомнения живут той же субкультурой, просто они относятся к ней чуть менее серьезно.
Разделение готов по видам имиджа занятие трудное и даже неблагодарное, здесь мы постараемся описать наиболее характерные виды:
Под термином "антикварные готы" (Antiquity имеет смысл перевести именно как "антикварные", а не как "античные") имеются в виду готы отдающие в имидже предпочтение стилю определенных исторических эпох - в целом это один из наиболее эффектных и красивых готических стилей. Данный стиль не требует обязательного использования черного цвета в одежде, и предпочтение этому стилю отдают наиболее романтизированные индивидуумы. Часто костюмы максимально приближены к костюмам различных эпох, но это не обязательно - существуют и более "мрачные" представители этого стиля, предпочитающие черный цвет, но одежды которых все равно ближе всего к "историческим".
Одежда - Girls: корсеты, кружевные платья (часто созданные по мотивам платьев Викторианской Эпохи, Эпохи Ренессанса, итд), плащи, кофты с воланами, длинные кружевные юбки. Самые часто используемые материалы - бархат, парча, шелк, кружева.
Одежда - Boys: камзолы, белые кружевные рубашки (с жабо и оборками на рукавах), панталоны, плащи, штаны (часто кожа или винил - как это ни странно). Самые часто используемые материалы - бархат, парча, шелк, кружева.
Обувь: готические остроносые ботинки или сапоги.
Украшения: всякие излишества типа ошейников не используются - в основном авторские серебряные украшения (опять же часто являющиеся копиями оригинальных средневековых украшений) диадемы, кольца, ожерелья. Изделия из серебра и полудрагоценных черных камней, иногда изделия из жемчуга.
Прическа - Girls: Волосы или собранные в хвост или хитро уложенные (в викторианском стиле, эпохи ренессанса), естественных цветов.
Прическа - Boys: длинные волосы или распущенные или собранные в хвост, естественных цветов (черный, белый), иногда выбритые виски и волосы зачесаны на одну из сторон.
Make-up: по большей части минимальный - направленный на подчеркивание черт лица, выделение надбровных дуг.
6.3 - Androgyn Goth
Андрогинные готы это не конкретный вид имиджа, а скорее общая эстетика определенных индивидуумов, андрогинность подразумевает бесполость, но не асексуальность, большая часть андрогинных готов мужского и женского пола выглядят так, что тяжело понять, представитель какого пола перед нами, лица мужского пола часто носят юбки (что иногда встречается у готов мужского пола и других стилей), часто тяготеют к фетиш эстетике.
Одежда - Girls & Boys: юбки (как длинные, так и короткие), кофты-сетки, различная латексная и виниловая одежда - штаны, топы, бондажи, корсеты.
Обувь: combat boots или фетиш обувь (высокие каблуки, ботинки с застежками).
Прическа - Girls & Boys: разная, но по большей части "бесполая", чаще всего длинные прямые волосы или "взрыв на макаронной фабрике".
Аксессуары: из области фетиш эстетики - шипованые ошейники, бондажи.
Make-up: обведенные глаза, губы, все достаточно эффектно и направлено на то, чтобы скрыть половую принадлежность индивидуума.
6.4 - Corporate Slave Goth
Порождение 90-х - "готы рабы корпораций", несчастные готы работающие в крупных компаниях, в которых существует dress code - требуется одеваться по определенным правилам - для них существует множество сайтов в интернет с полезными советами на тему того как соответствовать "офисному стилю" и при этом сохранить готичность.
Одежда - Girls: строгие длинные черные платья (в духе Morticia Addams), черные длинные юбки в сочетании с белой кружевной рубашкой.
Одежда - Boys: Черный костюм, тут ничего не придумать - им почти никак не выкрутиться...
Обувь: обычные ботинки.
Прическа - Girls & Boys: то, что разрешает стиль их компании, волосы только естественных цветов.
Украшения: минимальные, не раздражающие руководство и клиентов, браслетики, кольца.
Аксессуары: дипломат =)
Make-up: естественно никакой (максимум черные ногти и чуть подведенные глаза у girls).
6.5 - CyberGoth, Darkwave
Готы, тяготеющие к киберпанк эстетике в духе Уильяма Гибсона, внешний вид представляет собой фетиш готов с "техногенными" наворотами - в виде проводов, цепочек и колец с технологичным дизайном (в виде шестеренок, итд) в целом довольно мрачный киберпанковый вид.
Одежда - Girls & Boys: Винил, латекс, кожа, - все из этих материалов, штаны, куртки, плащи, топы, иногда встречаются изделия и из более высокотехнологичных материалов, кофты сетки, иногда бондажи и корсеты из фосфорицирующего пластика, винила.
Обувь: Combat Boots или фетиш обувь.
Прическа - Girls & Boys: часто короткая (типа взрыв на макаронной фабрике), часто выбритые виски (в сочетании с короткими (в духе EBM-эстетики) или длинными волосами), иногда голова выбривается хитрыми узорами, цвет волос или черный или искусственный (фиолетовый, зеленый, красный).
Украшения: серебряные или металлические (иногда даже пластиковые) кольца, браслеты, цепочки с техногенным дизайном.
Аксессуары: Не редки шипованые ошейники (или ошейники с "техно" дизайном), тяжелые браслеты на руках.
Достаточно странное порождение готической субкультуры, в основном касающееся только лиц женского пола. Характеризуется китчевым смешением стилей и цветов. Изначально так называли девушек-готов "косивших под фей", но постепенно этот термин приобрел несколько другое значение - теперь так называют определенный глэм стиль.
Одежда - Girls: топы и юбки различных, по большей части не характерных для готов (часто розового, салатового, итд) цветов, хотя нередка и одежда черного цвета, разноцветные колготки.
Одежда - Boys: практически не встречаются.
Обувь: Combat Boots, странной расцветки (красные, с разводами, с паутинками, etc) или фетиш обувь (часто меховые ботинки).
Прическа - Girls: неестественных цветов (розовый, зеленый, синий, фиолетовый) часто используются нейлоновые парики этих цветов. Общий стиль прически в духе Betty Page - bondage модели 60-х.
Прическа - Boys: практически не встречаются.
Украшения: все достаточно мило, цепочечки, браслетики, фенечки.
Аксессуары: крылышки фей на плечах.
Make-up: в духе 60-х - подведенные глаза с высокими надбровными дугами, губы красятся в яркие цвета, ногти тоже могут быть разных цветов.
6.7 - GypsyGoth, HippieGoth
Этот стиль по большей части характерен для готов язычников, приверженцев Wicca, или для готов пожилого возраста. Одежда мешковатого вида, сложной конструкции, ткани различных цветов (например, бархат темно зеленого, темно красного и синего цвета), множество различных украшений, амулетов.
Одежда - Girls: Платья сложной конструкции, мешковатые кофты, блузы, чаще всего не черного цвета, но обычно темных оттенков различных цветов.
Одежда - Boys: Рубашки с широкими рукавами, свободные штаны.
Обувь: остроносые готические ботинки.
Прическа - Girls & Boys: свободно ниспадающие волосы естественного цвета, иногда с лентами вплетенными в волосы.
Украшения: часто не металлические, а деревянные, камни, украшения с магическими символами (знаками рун).
Аксессуары: то же что и у обычных хиппи - всякие сумочки с рюшечками.
Make-up: достаточно скромный.
6.8 - FetishGoth
Готы близкие к фетиш эстетике, в одежде используются искусственные материалы - латекс, винил, искусственная кожа, реже кожа, вся одежда плотно обтягивающая, иногда используются кофты сетки, только черный цвет. Общий внешний вид характерен для посетителей фетиш клубов.
Прическа - Girls: прямые или собранные в хвост волосы, часто волосы собираются в ponytail (хвост на макушке), часто выбритые виски, черные или белые волосы.
Прическа - Boys: выбритые виски, иногда короткие волосы.
Украшения: минимальные серебряные или металлические (кольца, браслеты, цепочки).
Аксессуары: Все из области фетиш эстетики, ошейники, бондажи, наручники, цепи.
Самый простой тип готов - так выглядят те, кто не заботится о своей внешности и по большей части не могут быть названы готами "по внешности", они ходят в обычной одежде (например, джинсы) и футболках любимых групп.
Одежда - Girls & Boys: Черные джинсы, футболка группы.
Обувь: не классифицировано. Прическа - Girls & Boys: не классифицировано.
Украшения: не классифицировано.
Аксессуары: не классифицировано.
Make-up: если и есть - то только у девушек, да и то в минимальной стадии - простая подводка глаз, крашеные губы и ногти.
6.10 - Punk Goth, Post-Punk, Dark Punks
Готы ностальгирующие по старым добрым 80-м - изначальному стилю готов. Ирокезы, английские булавки, рваные джинсы, кожаные куртки/жилеты - все это здесь, отличаются от панков более стильным и мрачным видом, по большей части поклонники ранних готических групп и "старых времен goth".
Одежда - Girls & Boys: джинсы, рваные колготки, кожаные/джинсовые куртки/жилеты, рваные майки, часто несколько рваных колгот, кофт, футболок одетых друг на друга.
Обувь: combat boots.
Прическа - Girls & Boys: ирокезы, в крайнем случае, выбритые под ирокез виски, собранные в хвост иногда прическа вида "взрыв на макаронной фабрике". Часто встречаются волосы неестественных цветов (красные, темно зеленый, бардовый, синий).
Украшения: металлические цепи, браслеты, кольца, чаще всего грубые.
Аксессуары: булавки в качестве пирсинга, ошейники, шипованные браслеты, перчатки без пальцев.
Make-up: если и есть то грубая обводка глаз, накрашенные губы.
6.11 - Western Goth
Сложно представить связь между вестернами и готической эстетикой однако она существует в лице группы Fields of the Nephilim - их вид на обложках и в клипах и породил этот странный стиль - так выглядят по большей части фэны Fields of the Nephilim.
Одежда - Girls & Boys: "ковбойские" кожаные штаны с бахромой или джинсы, кожаные жилеты/куртки, часто футболки Fields of the Nephilim, широкополые шляпы.
Обувь: высокие или низкие чопперы, ковбойские сапоги.
Прическа - Girls & Boys: длинные волосы естественных цветов распущенные или собранные в хвост.
Украшения: много различных фенечек, по большей части серебро, металл, кожаные браслеты.
Аксессуары: хлыст и револьвер =), широкополые шляпы.
Make-up: по большей части не используется.
6.12 - Tribal Goth
Вид готов близких к modern primitives эстетике. Обильный пирсинг, в tribal стиле (кольца в нос, проколотые губы, соски), одежда используется разнообразная, часто это кофты сетки или что-то из фетиш области, иногда одежда выглядит как прикид таежного шамана.
Одежда - Girls & Boys: нет определенной.
Обувь: обычно combat boots.
Прическа - Girls & Boys: чаще всего вариации на тему выбритых висков, часто встречаются волосы неестественных цветов.
Украшения: обилие тяжелых металлических или серебряных цепей (на шее, руках).
Make-up: присутствует не всегда, но если есть, то обычно грубый.
6.13 - Vampyre Goth
Готы, тяготеющие к вампирской эстетике, они считают себя вампирами (или действительно являются ими) часто наращивают или имплантируют себе длинные клыки, иногда пользуются зубными протезами с клыками, в одежде предпочитают романтический стиль.
Одежда - Girls: корсеты, кружевные платья (часто копии платьев Викторианской Эпохи, Эпохи Ренессанса и т.д.), плащи, кофты с воланами, длинные кружевные юбки. Самый часто используемый материал - бархат. Доминирующие цвета кроваво красный и черный.
Одежда - Boys: камзолы, белые кружевные рубашки (с жабо и оборками на рукавах), панталоны, плащи, штаны (часто кожа или винил). Самый часто используемый материал - бархат. Доминирующий цвет - черный.
Обувь: готические остроносые ботинки или сапоги.
Украшения: иногда используются ошейники, как ни странно часто встречаются серебряные украшения, анки обязательны.
Прическа - Girls: длинные волосы распущенные или собранные в хвост часто хитро уложенные (в викторианском стиле, эпохи ренессанса), естественных цветов (черный или белый).
Прическа - Boys: длинные волосы или распущенные или собранные в хвост, естественных цветов (черный, белый), иногда выбритые виски и волосы зачесаны на одну из сторон.
Аксессуары: клыки, длинные накладные ногти. Часто цветные контактные линзы (желтый, красный, зеленый цвет или белые) иногда с кошачьей формой зрачка.
Make-up: по большей части минимальный - направленный на подчеркивание черт лица, выделение надбровных дуг. Бледный цвет лица. Губы чаще всего цвета крови.
Естественно все вышеперечисленные типы готы достаточно условны, и постоянно встречаются индивидуумы не особенно попадающие под упомянутые описания, но при этом большая часть готов все же вписывается в эту классификацию. Сейчас наиболее часто сейчас встречаются Antiquity Goths, Fetish Goth, Punk Goth и Vampyre Goth, естественно другие типы тоже присутствуют, но в менее заметных количествах.
Mopey Goth - так называют готов постоянно находящихся в депрессивном состоянии, очень серьезно относящиеся к готической субкультуре в частности и к жизни в целом.
Perky Goth - часто пишется как PerkyGoff, так называют тех готов, кто относится к субкультуре менее серьезно, они любят тусоваться в клубах (естественно готических) и проводить время так как им нравится, депрессия не для них, они считают Mopey Goths замкнутыми в себе занудами.
Angst - нормальное состояние для готов - "тоска", достаточно всеобъемлющий термин которым описывается, обычное готическое состояние.
BDSM - аббревиатура для Bondage / Discipline / Sado-Masochism, общий термин для обозначения основных составляющих элементов S&M культуры.
Ботва - термин, придуманный русскими готами - так называют жабо или воланы на рукавах (пример - "рубашка с ботвой").
Забритый гот - гот с забритыми по кругу висками.
Мини гот - так называют юных, поверхностных готов не знающих и не понимающих суть субкультуры, на западе таковых называют baby bat, batty goth, kindergoth, wannabe goths, etc.
Отправлено: 01.09.08 17:16. Заголовок: Готы и "настоящи..
Готы и "настоящие готы"
Пусть вас не удивляет название этой статьи - как и в большинстве субкультур с богатой и длинной историей у готов существуют свои представления о том кто "круче" или кто настоящий, а кто ненастоящий гот. В отличие от black metal субкультуры, в которой разборки между true и не-true группами приобрели основное идеологическое значение и в каждой стране есть два лагеря, которые взаимно обзывают друг друга позерами, у готов все гораздо спокойнее. В целом ситуация выглядит следующим образом - у большинства старых готов (те кто имеет 10-и летний или даже более стаж нахождения в goth субкультуре) естественно вызывают легкое раздражение тинэйджеры обслушавшиеся Marylin Manson и Nine Inch Nails, насмотревшиеся The Crow и по этому вдруг начавшие считать себя готами. Естественно реакция на людей подобным образом профанирующих культуру и не понимающих ее сути, не знающих ни ее истории, ни основных элементов по большей части негативная, но при этом готы в целом хорошо относятся к новичкам, при условии, что те не пытаются всеми способами показать свою "крутизну". Юных, поверхностных, готов часто называют baby bat, batty goth, kindergoth, wannabe goths, etc, по большей части эти термины не являются "оскорбительными" (хотя если тот, кого так называют, считает себя истинным готом, он вполне может обидеться), хотя и отдают каким-то снобизмом, часто по отношению к готам, считающим себя "готичнее" остальных употребляют выражение "more gother than thou", это саркастическое замечание также может относится к тем, кто слишком серьезно (и стереотипно) относится к goth субкультуре. В России в основном употребляется термин "миниготы", для описания юных готов еще не до конца понимающих суть и составляющие субкультуры.
Отправлено: 01.09.08 17:17. Заголовок: Готы и Россия Говор..
Готы и Россия
Говоря о готах в России, мы имеем в виду, конечно же, субкультуру и ее развитие в течение последних 20-и лет. Без сомнения в России богатые корни культуры декаданса, но четко проследить путь развития gothic субкультуры очень тяжело. Скорее всего, первыми готами следует считать музыкантов пост-панк волны 80-х - Кино, Наутилус Помпилиус, Алиса, Агата Кристи, часть их композиций вообще является характерным gothic rock, да и по имиджу они старались не отставать от своих западных коллег по цеху. К сожалению ни одна из этих групп никогда не проводила параллели между своим творчеством и мировой gothic субкультурой, хотя сейчас нам известно, что музыканты упомянутых групп имели доступ к записям их современников Bauhaus, Sisters of Mercy, The Cure, и других. Именно из-за отсутствия этих параллелей у нас, несмотря на большое количество фэнов этих коллективов, не появилось массы людей называвших себя готами - и когда упомянутые выше группы различными путями ушли из андерграундной среды - толпы обманутых фэнов оказались потерянными. Однако косвенные факты говорят, что люди называвшие себя (и, судя по всему являвшиеся ими) существовали в России всегда - наибольшее их число наблюдалось (и наблюдается) в Москве, Санкт-Петербурге и Воронеже. К сожалению нам не известен ни один "старый" гот, с "готическим стажем" более 10-и лет, скорее всего если они и есть то давно уже отошли от этой субкультуры, так что сейчас большая часть российских готов достаточно молода, так что современная goth субкультура в России насчитывает всего лишь от 3-5 лет. Самые старые из действующих ныне готических русских групп образовались в середине 90-х.
Отправлено: 02.09.08 21:01. Заголовок: Готика - очень распр..
Готика - очень распространенный предрассудок. Считается субкультурой, но не имеет ярко выраженных признаков. Основные черты, обычно принимаемые за готику, встречаются в других стилях и культурах. Многое, к ней причисляемое, было создано раньше ее и ей, соответственно, не является. С готикой связаны очень многие заблуждения. Например:
1) Готика - это субкультура. Субкультура - свод накопленных определенным мировоззрением ценностей и порядков группы людей, объединённых специфическими интересами, определяющими их мировоззрение. Готы же разнородны, и единого свода нет, равно как и мировоззрения, определяемого интересами. На самом деле, субкультур за историю развития человечества было весьма немного. Первая причина этого - то, что на ранних стадиях развития общественного строя человек не обладал свободами для установления своего мировоззрения, если оно отличалось от общепринятого. Вторая - крайне редкие попытки людей протестовать против культуры общества и в наше время из-за экономических факторов и быта. Именно поэтому основная часть подобных движений была молодежной - в зрелые годы не остается времени на подобные вещи из-за экономики. Тем не менее, сейчас ситуация в корне меняется, и, возможно, мы увидим третью субкультуру, средний возраст членов которой превышает 25 лет. За мировоззрение готов часто выдаются: - Идея смерти. То есть то, что человек живет, чтобы умереть. Странное мировоззрение. Напрашивается вопрос - почему готы просто не покончат с собой и не перейдут непосредственно к конечной цели? Идею смерти обычно поддерживают наиболее юные члены готической тусовки (я не в силах все же называть это субкультурой, поэтому будет тусовка). - Идея боли. То есть мнение, что жизнь есть бесконечная боль, боль в отрицательном смысле этого слова. Эта точка зрения не подразумевает наслаждений от страдания, только страдание. Напрашивается тот же самый вопрос, что и в первом случае. - Идея боли 2. Мнение, что жизнь есть боль, а цель ее - получение от нее (боли) удовольствия. Это существенно более похожая на серьезное мировоззрение мысль, но она давно открыта одним человеком по имени Леопольд. Тот, от фамилии кого пошло слово "мазохизм". Он говорил о сексуальном наслаждении от боли, но предусматривал и чувственное и моральное (желающим - "Венера в мехах", его книга). Готика появилась существенно позднее... и Леопольд готом не был, Боже упаси. - Идея темной стороны. То есть то, что люди принадлежат к свету, а готы к тьме, тем и отличаются от людей. Готы, проповедующие эту идею и ей подобные, а клонов ее очень много, часто употребляют словосочетание "жалкие людишки", причем всерьез. Чем же отличается тьма от света, точно пока еще никто не объяснил - просто так принято, делить мир на черное и белое. При вопросе: "А синее - это черное или белое?", "А холодильник - это добро или зло?" такие люди обычно начинают говорить о том, что все может быть использовано для тьмы и света, в зависимости от того, кто это использует. Это не мировоззрение, в культурологии мира об этом давно уже забыли, как сказали бы в суде, за недостатком доказательств. Идея эта, конечно, не новая. Готика появилась существенно позднее. - "Состояние души". Самая распространенная формулировка. Она вроде бы все объясняет, но ни о чем так и не говорит... Это отличная позиция. Смотрите сами. Кому-то хочется узнать, что есть смысл, суть готики. В чем она заключается. Вы встаете в пафосную позу и говорите, что это состояние души. На дальнейшие вопросы класса "И все? А конкретнее? А отличительные черты есть? А вы были в комнатах с мягкими стенами?" можно смело отвечать: "Вам не понять меня, жалкие людишки. Дорастите до готики, и сами ощутите. Муахахаха!". Больше вроде бы ничего не надо. Есть у такой позиции и оборотная сторона. появление большого количества людей, называющих себя готами, но никем так не называемыми. В том числе самими готами. Встают в позу и излагают заученную фразу они так же пафосно и четко, так что обвинить их в том, что они не готы, слабо получается. Таких готы назвали херками, чтобы проще было. Но сами пока еще на вопрос тоже не ответили. Между подобными готами и херками можно смело ставить знак равенства, ни та, ни другая сторона от этого не потеряют.
2) Бальные платья, романы Стокера, Булгакова, готическая архитектура etc. - это готика.
Да ни за что... Все это появилось существенно раньше готики. Если бы Булгаков знал, что его назовут готом... У меня создалось стойкое ощущение, что великолепные (и не очень) вещи тех времен, которые нравятся большому количеству готов, будут рано или поздно причислены к готике. Смотрите сами - сначала Стокер и платья с архитектурой, в прошлые годы - Булгаков, Гоголь (его-то за что?), заодно и органная музыка, что дальше? Полагаю, что если бы большая часть готов разбиралась в изобразительном искусстве, то картины Куинджи скоро стали бы причислены к готике. Меня поправят - готический роман-то тогда - что такое? Это далекий восемнадцатый век... Но тут следует уточнить, что, несмотря на название, готический роман к готической субкультуре не относится. Причина проста - название стиля произошло от архитектурного стиля, ибо действие большей части таких произведений разворачивалось в старых замках. Тогда уже появилась эта эстетика - черные розы, черепа, мистика, полуночные смерти - но, несмотря на то, что готические романы активно читались, скажем, в англии, субкультуры не было. Была эстетика, а эстетика и мировоззрение - это совершенно разные вещи. Так вот - Хорэс Уолпол, Клара Рив, Анна Летиция Барбальд, Мэри Шелли - это готический роман. Но готы это не читают. Они читают Мастера и Маргариту. Ни к готике, ни к, упаси Господь, готическому роману не относящуюся.
3) Готика имеет отношение к готической культуре.
Это позиция многих. Полноте... Готическая культура (7-15, кстати, век) - это вовсе не мрачное, темное искусство. Желающим оценить величество готики (не про тусовку, конечно) - [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Готика]http://ru.wikipedia.org/wiki/Готика[/url] - это даст нужное представление... Готическая же тусовка взяла для образа из прошлого только массу символов. Анкх, пентаграммы, кресты... Можно долго спорить о том, каким образом эти символы относятся к готам и что символизируют. Ответ прост - связи тут нет. Христианской идеологии, равно как и кельтской, и египетской, тут нет. Просто желание необычно выглядеть. Вот его (желание) данная символика, собственно, и символизирует...
Подведем итоги. Что же такое готическая тусовка?
Тусовка и есть. Эстетика готического романа плюс желание выглядеть необычно, можно добавить сюда любовь к пустопорожним философствованиям о смерти, ну и, конечно, желание казаться мрачным и замогильно ужасным... Вот отличительные черты людей готической "субкультуры". И неважно, вампгот это, бэбигот или еще какой-то гот...
Зачем я все это пишу? Просто. Мне хочется узнать, есть ли в готике свои, не заимствованные черты. Я знаю, что меня тут будут отчаянно пытыться опровергнуть. Так вот, хотелось бы увидеть СУЩНОСТЬ готики. Не эстетику и не "состояние души", а позицию. Взрослую. Где, как не здесь, ее искать... Может, кто-нибудь все-таки напишет.
Отправлено: 02.09.08 21:40. Заголовок: Nightwitcher кто опр..
Nightwitcher кто опровергнет?! Я наоборот пытался это доказать... Истинная готика - маскарад, без философии и смысла, музыка, туса и т.п. Все остальное заблуждения. Они подходят к новой субкультуре Темный Романтизм, но официально ее нет, так как зачастую сранивается с Готикой.
Готика - очень распространенный предрассудок. Считается субкультурой, но не имеет ярко выраженных признаков.
Интересное воззрение на субкультуру готов. Однако в каком ключе вы предполагаете обсуждать эту тему? Если в серьезном, и Вы не задавались целью "устроить обструкцию этим готам", то придется, наверное, начать с определения терминов и понятий, так как использованный Вами понятийный аппарат не просто не общепринят, а несколько противоречит тому, который принят в ведущих в настоящее время научных школах занимающихся исследованием молодежных субкультур. Честно говоря, я бы предложил как раз начать с терминов, так как у меня возникло ощущение, что мы говорим на разных языках. И, соответственно, из-за этого вряд ли понимаем друг друга. Под субкультурой все-таки понимается несколько иное. Тем более, под молодежной субкультурой. К такой субкультуре предъявляется несколько иной набор требований и у готики как молодежной субкультуры эти требования соблюдены. Наличие каких-либо особых "не заимствованных черт" для молодежной субкультуры не требуется. Одни и те же вещи можно описывать в уничижительном ключе, в нейтральном, или в необоснованно позитивном. Я пытаюсь писать в нейтральном (хотя, конечно, это тоже кому-то может не понравится). Но у Вас выводы даны не в нейтральном, а в негативном ключе. Вы действительно хотите обсуждать указанную тематику, или Вы уже решили для себя этот вопрос и тогда наш разговор вряд ли будет конструктивен. С уважением,
Отправлено: 03.09.08 10:21. Заголовок: Shermann Я думаю, чт..
Shermann Я думаю, что Nightwitcher хотел показать разносторонность культуры. Призадуматься - готы есть, но где их границы? Я намекаю на ветви, стили, виды и подвиды. Если есть панки - то просто панки, если есть хиппи, то просто хиппи, ну а что мы видим с готами? Кибер, Романтики и т.п. Как субкультура Готика сформировалась еще в далеких тогда, но границы ее затемнены. привожу пример, известно всем Чистые Пруды в Москве - сборище готической молодежи (уже готических отходов) так вот разобраться, кто перед тобой очень сложно. Например девочка одетая вся в черное на мой простой вопрос: "Ты гот?" отвечает: "Вообще я блэкер, но я люблю все мрачное, готику в том числе, а еще я сатанист, но готом себя не считаю, потому что готы это вообще маразм, люди культа смерти"... так кто она?... Хорошо с людьми по старше... Клуб ТЧК, пляшет кибер-фрик-панк-гот. Так кто он кибер-панк, кибер-фрик, фрик-панк, фрик-гот, Гот-фрик, гот-панк... Поэтому границ у готики нет, от каждого гота можно ожидать по десять определений субкультуры. Я уже начинаю определятьготику, как сборище всей неординарности под одно название. А еще хуже - обратная сторона гламура. Если Гламур - все светлое, яркое и розовое, то готика наоборот! Да я в одном не согласен с Nightwitcher субкультура Готика - есть, была и дай Бог будет. Есть две формулировки - 1-я Музыка, стеб, мейк-ап и одежка, 2-я - необъяснимые душевные позывы к мрачному романтизму (подходит сами знаете к чему, не буду повторяться)
Сообщение: 2
Настроение: Мизантроп я.
Зарегистрирован: 02.09.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 09.12.08 03:45. Заголовок: Мда, а я и забыл, чт..
Мда, а я и забыл, что был тут у вас...
Опиумный псих спасибо.
Shermann пишет:
цитата:
у Вас выводы даны не в нейтральном, а в негативном ключе. Вы действительно хотите обсуждать указанную тематику, или Вы уже решили для себя этот вопрос и тогда наш разговор вряд ли будет конструктивен.
1) Не надо каждый раз писать местоимения с большой буквы, я не Бог. 2) Да, я хочу обсуждать данную тематику. И я надеюсь именно на конструктивное обсуждение. И ничего негативного я, кажется, не сказал. Поверьте, если я захочу отозваться о готах негативно - это будет выглядеть гораздо жёстче, другое дело, что я не хочу обобщать. Идиотов везде хватает, а мне интересны умные, или, по крайней мере, не безнадёжные люди.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, либо 
воть так воть Ыыыы
) Гота и выбирает готику такой, какой ее себе и представляет! 
- Современные готы
А по поводу высоты и полетов- это древнейшая мечта всей людской рассы... веками люди тянулись ввысь дабы превзайти других, возвысить себя, приблизится к Богу, но они всегда забывали о том что взлетев высоко можно упасть и тады ни Бог ни черт ни леший в ступе не ответят на мольбы падшего.......
Не в обиду 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума