Отправлено: 01.11.07 08:49. Заголовок: Маленький и незначительный вопрос...

Вот давно хотелось задать один вопрос, а возможно даже поднять тему для дискуссии.
Тема конечно избитая и наболевшая, впрочем многим даже не интересная, но все же в этом вопросе хотелось бы разобраться окончательно.
Сейчас довольно многие вдруг начали относить себя к готической культуре. Начали собираться своей "закрытой тусовкой" и упрямо доказывать что вот они - "самые - самые". Недавно до меня дошли слухи, что в "готической тусовке" проводятся некие "экзамены для начинающих". Несмотря на то, что готическую музыку я слушаю довольно давно, и даже доводилось общаться с готик-музыкантами во время студийных работ, о таком феномене никогда не слышала. Итересно бы узнать правда ли это, и в чем суть этих экзаменов, или же это бред из мира фантастики, о чем почему-то говорит моя избитая интуиция...
Заранее благодарю.

 Отправлено: 01.11.07 15:29. Заголовок: LostStranger пишет: ..

LostStranger пишет:

цитата:

или же это бред из мира фантастики

Скорее, из мира реального, если речь идет о различных "посвящениях" и темах "что ты ОБЯЗАН (или нет) делать"..
С другой стороны, смотря что подразумевается под "экзаменом".. Вопросы, касающиеся каких-то основ, их восприятие, или же становление объекта в определенные ситуации с целью выявить его отношение/реакцию/действия, дабы получить представление о человеке?
С третьей стороны.. Многие люди - игроки, так почему бы не использовать шанс просто напросто сыграть с этими "начинающими" по своим правилам забавы ради?..

 Отправлено: 07.11.07 20:29. Заголовок: Спасибо за ответ )) ..

Спасибо за ответ ))
Вообще я слышала не об "основных вопросах", а именно каких-то кладбищенских ритуалах... Возможно Вы правы - это всего лишь для того чтобы проверить нервы человека и понять что же он на самом деле...
Заставить людей играть по своим правилам конечно увлекательно... Но таким образом, на мой взгляд, распространяется неверная информация о готической культуре, и ведь многие этому верят... А потом лишь остается удивляться многочисленным толпам "херок", реально думающим что они готы, потому что они якобы прошли "посвящение"..
Вообще это палка о двух концах. Реальный мир... А ведь зачастую эта реальность просто напоминает искуссно сплетенную паутину, где одно цепляется за другое....

 Отправлено: 08.11.07 20:18. Заголовок: Каждый оТруевает по ..

Каждый оТруевает по своему...

 Отправлено: 01.12.07 20:00. Заголовок: Сейчас довольно мног..

цитата:

Сейчас довольно многие вдруг начали относить себя к готической культуре

Это "вдруг" началось 2 года назад, если меня память не изменяет.

Посвящения - байки или проявления острой стадии идиотизма.

 Отправлено: 02.12.07 14:59. Заголовок: LostStranger пишет: ..

LostStranger пишет:

цитата:

Начали собираться своей "закрытой тусовкой" и упрямо доказывать что вот они - "самые - самые".

Этот вопрос давным давно закрыт, так как этих "тусовщиков" уже никто не воспринимает в серьёз...

 Отправлено: 05.12.07 10:56. Заголовок: Маленький и незначительный ответ

Лично я не знаю, что у них за "экзамены", но я думаю, тебе проходить их не стоит. Это для сопливых не утвердившихся в жизни детей. Вот я знаю, что я гот, мне не надо самому себе это доказывать, мне прекрасно и без "закрытых готических тусовок"

 Отправлено: 06.12.07 22:37. Заголовок: Сколько времени я уж..

Сколько времени я уже общаюсь с готами и теми,кто себя к ним относит - впервые слышу.
Eric, +1.

 Отправлено: 06.12.07 22:42. Заголовок: LostStranger пишет: ..

LostStranger пишет:

цитата:

правда ли это, и в чем суть этих экзаменов

А это точно в Питере? А не где-нибудь а Нью-Васюках?

 Отправлено: 13.03.08 13:21. Заголовок: Фтююю...Эт тупое поз..

Фтююю...Эт тупое позёрство.Ведь готика это в первую о4ередь образ мысли.Вот например моя подруга,она не гот по внешнему стилю,о её образ мышления - действительно готи4ен...А эти посвещение просто дуремайство,после которого на4инатся...Вот типо готы урода моральный и физи4еские,испоганили все кладбища,сатанисты хреновы...Понаразвелось тут,индивидуалисты...4ем ток не занимаццо...И валят,валят всё в одну ку4у. Послушать-обсиренишься! По4ему всегда так :4его не понимаю,то и засираю...Скок я бы не сида на форумах и в 4атах,готы - самые понимающие меня люди.Млжет эт просто я уда4ливая,но мне попадаются хорошо эрудированные ЛЮДИ с которыми действительно интересно общаться...А сей4ас появились и готы-позёры...Ну разве может быть лоботряс,размалёваный и бухой в доску,который ток и делает,4о б****дствует,ни зная ни смысла готики,не рассуждая - быть готом?Помоему нет...Не то 4то бы готом могут стать ток избранные.но я с4итаю готика в самом себе и это путь самопознания...Как то так...

 Отправлено: 13.03.08 14:16. Заголовок: Gade пишет: Фтююю....

Gade пишет:

цитата:

Фтююю...Эт тупое позёрство.Ведь готика это в первую о4ередь образ мысли.

Позеры именно так и думают

 Отправлено: 13.03.08 18:23. Заголовок: Dalaphe, по моему да..

Dalaphe, по моему далее написанное человеком вполне объясняет фразу.. И я например с этим согласна..
Насчёт темы.. По мне это глупо.. Конечно если сам человек хочет, пусть проверяется..

 Отправлено: 13.03.08 20:29. Заголовок: Мари, безусловно, ос..

Мари, безусловно, особенно "готичный образ мышления" (сие, простите, что такое?) и иже с ним. Во-первых, такой классификации просто не существует, во-вторых, гот-субкультура - не философский/религиозный кружок, о чем вы все постоянно стараетесь забыть, поэтому о схожести мышления готов здесь говорить неуместно - у всех оно сугубо личное.

 Отправлено: 13.03.08 20:30. Заголовок: Незнаю...ли4но я дум..

Незнаю...ли4но я думаю,как думаю...А проверки и посвящения всякие эт тогда тип как нормативы по физре - не сдал,гуляй - пара...Шнуруй вьетнамки и вон с праздника жизни...Фигня эт всё...

 Отправлено: 13.03.08 20:43. Заголовок: Dalaphe Я и не гово..

Dalaphe
Я и не говорила 4то такая классификация есть,и она прям тютелька-в тютельку к ней...Не про то я...Неправильно высказалась(туговато нон4е стало с цитатами...) Я тут же на форуме читала про возрастные критерии готов,вот...Там было : что многие люди и слова готика не знали ,а вели себя как готы,4то-то такое.Я про это. И готов я высоколобыми религиозниками не с4итаю...И уж эдаким кружком тем более...Для меня готика это то,о 4ём я уже писала,но не только...И под 1 гребёнку я всех готов не стригла...

 Отправлено: 13.03.08 21:06. Заголовок: Gade, вы слишком сил..

Gade, вы слишком сильно все приняли на свой личный счет, в то время как мы больше обращались к другому, но - уже не суть..

цитата:

многие люди и слова готика не знали ,а вели себя как готы

Расскажите тогда, что вы вкладываете в понятие "вести себя, как гот".

цитата:

И готов я высоколобыми религиозниками не с4итаю.

Речь не о том, религиозны они или нет.. Это дело лично каждого. И мировоззрение у каждого свое, поэтому некий "единый образ мышления" - не показатель принадлежности к субкультуре.

цитата:

И уж эдаким кружком тем более..

Ну, скажем так, любая субкультура и есть кружок.. Кружок по интересам

цитата:

но я с4итаю готика в самом себе и это путь самопознания

Знаете, наверное, мы наконец поняли, что имеют в виду под этими словами и пришли к выводу, что готика-таки - действительно "путь самопознания", ибо пока человека не назовут в тысячный раз позером и не перейдут в конце концов на "исконно русские слова" в попытке разъяснить, что к чему - он и пальцем не пошевельнет, чтобы что-то "осознать", в первую очередь - то, чем он является на самом деле, а не что сам о себе придумал. Жаль, конечно, сию субкультуру: на такой прекрасной вещи лежит такая тяжелая ноша и (кажется) вечная печать..)

 Отправлено: 13.03.08 23:40. Заголовок: Я вот думаю: как пов..

Я вот думаю: как повезло некоторым людям... Тем, кто решил, понял, кто он... неважно - гот не гот... лишь бы был сам собою... Я честно не понимаю людей, которые говорят, что вот они самые что ни на есть готы - а все остальные - несовсем удачный выпуск инкубатора, который вдруг подвёл и выпустил каких-то неправильных готов. Не могу понять и людей которые не слушают гот-рок, ну или хотя бы просто рок, одеваются как девочки-ромашки и пай-мальчики и стремятся называть себя готами, считая, что готика в душе. Какой в этом смысл? Какой смысл корчить грустную физиономию, когда хочеться улыбаться? И смотреть так мрачно-мрачно и так деланно?...
PS: Да, насчёт мировозрения: никто не говорит, что оно - главное... но неотъемлемое.

 Отправлено: 14.03.08 10:09. Заголовок: это древняя байка, х..

это древняя байка, ходит уже лет 6 а то и больше)))) причем либо среди родителей и всяческих верующих, которые упорно видят в нас сотонистов, либо среди 14-ти 16-ти летних детей непрошареных в культуре. не столько про экзамен, сколько про "посвящение"))) много всяческих глупых вариаций слышала - самые бредовые про лишение девственности на кладбище с готом, обменяться с готом кровью, или просидеть 3-е суток безвылазно на кладбище (кстати года 3 назад вроде была в москве какая-то реальная тусовка где 3-е суток кладбище было реальным критерием приема, хотя можт они над детишками так издевались)

не слушайте сии глупости)

 Отправлено: 14.03.08 12:13. Заголовок: Dalaphe Да не сказ..

Dalaphe

Да не сказать 4то я сильно приняла на свой с4ёт...Просто со4ла должным обьяснить.

Leere

Ну тут я согласна. Готика она не только в душе,всё таки и имидж должен быть. Ох-хохо...Но мы отошли от основной темы...

 Отправлено: 14.03.08 12:17. Заголовок: Leere И тут я с то..

Leere

И тут я с тобой согласна,гот ты или не гот - лишь бы 4еловек. У готики хорошая политика "каждому своё".И я её придерживаюсь...

 Отправлено: 14.03.08 14:25. Заголовок: Leere пишет: PS: Да..

Leere пишет:

цитата:

PS: Да, насчёт мировозрения: никто не говорит, что оно - главное... но неотъемлемое.

Мировоззрение ВООБЩЕ не главное/неотъемлемое в гот-субкультуре. Например: вы - православный, я - сатанист, но мы оба любим одну и ту же музыку и культуру - о каком же неотъемлемом общем мировоззрении мы можем говорить?
А вообще, Leere, создается впечатление, что соглашаетесь вы только на словах, так, отмахнуться ради (сравнив недавние посты с нынешними), но все же тихо остаетесь при своем неуклонном мнении..

 Отправлено: 14.03.08 19:29. Заголовок: Хм! Проверки?! Бред ..

Хм! Проверки?! Бред сивой кобылы в новогоднюю ночь после бурной пьянки! Гот - это состояние души!

 Отправлено: 14.03.08 21:52. Заголовок: Dalaphe, неужели и п..

Dalaphe, неужели и правда создаётся такое впечатление?
О каком общем мировозрении может идти речь?
Dalaphe пишет:

цитата:

но мы оба любим одну и ту же музыку и культуру

я думаю, что поскольку мировозрение основывается на этой музыке и культуре, то общие черты всё же есть... Быть может какие-то вопросы, темы, интересные обоим или быть может даже похожее отношение к чему-то или кому-то... Неужели нет? Я же не говорю, что мы мыслим одними и теми же мыслями. И ваш пример с религией не очень удачен. Или вы считаете, что люди разных религий ни за что друг друга не поймут?

 Отправлено: 14.03.08 22:28. Заголовок: княжна Wolfy пишет: ..

княжна Wolfy пишет:

цитата:

Гот - это состояние души!

ну вот понеслось! Я молчу я пчелка

 Отправлено: 14.03.08 22:35. Заголовок: ты пчелка))..

ты пчелка))

 Отправлено: 14.03.08 22:35. Заголовок: ты пчелка))..

ты пчелка))

 Отправлено: 15.03.08 08:57. Заголовок: вот и лето не за гор..

вот и лето не за горами) пчелки летают))

 Отправлено: 15.03.08 09:53. Заголовок: Leere пишет: мирово..

Leere пишет:

цитата:

мировозрение основывается на этой музыке и культуре

Вы сами понимаете, что говорите? Тогда отвечаю на ваш вопрос:

цитата:

неужели и правда создаётся такое впечатление?

Правда.
Хорошо, раз вам приятно думать, что некая музыка формирует мировоззрение (а не наоборот), не сочтите за труд объяснить: Какое мировоззрение формирует та или иная музыка (в данном случае, по теме готов)? Но предупреждаю сразу: варианты "готический взгляд на мир" или "способность видеть прекрасное в мрачном" не принимаются.

цитата:

И ваш пример с религией не очень удачен. Или вы считаете, что люди разных религий ни за что друг друга не поймут?

Отнюдь, довольно удачен. Почему не поймут? Я про то, что мы в том случае имеем РАЗНЫЕ взгляды на окружающее, но это не мешает нам увлекаться одним и тем же, поэтому никакого. общего. мировоззрения. у. готов (да и вообще неформалов). быть. вовсе. не. может (нет, может, конечно, в каком-то определенном круге, но это никаким образом НЕ зависит от принадлежности к той или иной субкультуре).
Из-за ваших юношеских "ощущений" мы изо дня в день бегаем, как лошадки на привязи - по одному и тому же кругу.. Если "гот - состояние души", значит, пройдет время, взгляды поменяются (соответственно, и "внутренее состояние"), и все ваше "готическое мировоззрение темной романтики" останется в прошлом?.. В то время как те, кто реально смотрит и оценивает некоторые вещи, будут крепко удерживать субкультуру готов на ногах.

PS: Вообще, вам в некотором роде повезло, что существует этот форум и сайт, где вы можете чувствовать себя совершенно уютно, ибо в других местах за определенные фразы вас бы просто, простите, загнобили.. Это сейчас не попытка оскорбить (мне просто не подобрать более мягкого, но несущего полный смысл слова), это действительно так. Дай свыше, конечно, чтобы вам попались люди, которые не поленились бы объяснить вам, не высмеивая.. Но время идет, и терпения уже не у всех хватает..

Увы... Но все предупреждения уже были исчерпаны.

 Отправлено: 15.03.08 10:14. Заголовок: Впрочем, знаете.. По..

Впрочем, знаете.. Поимею смелость предоставить вашему вниманию, господа, адекватное, хорошо составленное и просто замечательное творение о нашей "вечной теме":
http://gothicology.by.ru/
Советую при чтении не брезговать и просматривать (с дальнейшим прочтением) предлагаемые по ходу текста ссылки, есть много познавательных моментов, в частности о таком явлении, как "неоромантика":
http://gothicology.by.ru/html/new_romantics.htm и прочем..
Кстати, в статье упомянут также и этот сайт (думаю, уважаемой администрации это будет интересно):
http://gothicology.by.ru/html/subculture_quotes.htm

PS: Бан?..

Показались до боли знакомые методы "раскодирования", которые используют православные "психологи" для переубеждения членов различных сект. Серьезный портал, созданный совсем взрослыми лицами по "развенчанию" ВСЕХ неугодных молодежных субкультур.
Теперь было бы интересно, кто и на чьи деньги это выполняет. Госзаказ ко программе "Толерантность"? РПЦ?

Почитать-то указанный сайт интересно, наверное, будет всем. Только вот система аргументации там лжива, и рассчитана только на подростков, которые легко запутываются "взрослой" научной аргументацией. Однако, когда выясняется, что автор http://gothicology.by.ru/ кроме интернета не может воспользоваться никакими иными публикациями (много авторов печатных изданий принципиально не выкладывают свои книги в электронном варианте, чтобы не портить продаж книг; много исследоватеских трудов опубликовано в виде ведомственных брошюр, также не оказавшихся в инете), у меня начинают возникать подозрения, что это творение какого-то регионального отдела по образованию, типа Нижнего Новгорода, где, по рекомендации ФСБ, решили запретить деятельность ЭМО.

Так что? Где-то отдано указание на ликвидацию готов? Превращение их в безобидную музыкальную фанскую субкультуру? Кого-то беспокоят альтернативные культуры? В период всеобщего закручивания гаек это не удивительно! Слушать музыку допустимо, а вот иметь собственное иное мировоззрение - нет?

Администраторы форума

 Отправлено: 15.03.08 17:08. Заголовок: Dalaphe пишет: Хоро..

Dalaphe пишет:

цитата:

Хорошо, раз вам приятно думать, что некая музыка формирует мировоззрение (а не наоборот), не сочтите за труд объяснить: Какое мировоззрение формирует та или иная музыка (в данном случае, по теме готов)? Но предупреждаю сразу: варианты "готический взгляд на мир" или "способность видеть прекрасное в мрачном" не принимаются.

Музыка и мировозрение, по-моему, связаны. Нельзя сказать, что что-то одно развивается под воздействием другого, они развиваются вместе. Что я понимаю под "готическим мировоззрении"? Скажем так, заинтересованность какими-то общими вопросами и возможно даже одинаковое/похожее отношение или понимание этих вопросов.

PS Dalaphe пишет:

цитата:

Вообще, вам в некотором роде повезло, что существует этот форум и сайт, где вы можете чувствовать себя совершенно уютно, ибо в других местах за определенные фразы вас бы просто, простите, загнобили..

Так знайте же, я нигде не чувствую себя уютно. И мне по-большому счёту всё равно, что меня какие-то умники будут, как вы выражаетесь, гнобить. Я за них искренне рада, что они такие умные. Хотя этот сайт мне действительно нравится. Правда, на этом сайте почему-то одного "вещателя истины" опять, кажется, забанили... Жаль, конечно, но уроков вы всё-таки из произошедшего ранее не вынесли. Даже не знаю прочтёте ли мой ответ...

 Отправлено: 16.03.08 19:29. Заголовок: Сколько бы в мире н..

Сколько бы в мире не сущесвовало мнений,мы по4емуто упорно,снова и снова навязываем всем своё...Из ли4ных наблюдений...Не со4тите за оскорбления али 4то,просто у каждого своё мнение(до боли избитая тема)А из темы ентих посвящений на кладбищах и "оргий" мы уезжаем в знакомую помоему всем тему задрапированой дискриминации субкультур и собственного мнения,которую я же 4асти4но и подняла,но маленьким оправданием мне служит то,4то так я обозна4ила среднестатисти4еский результат этих баек.В спорах рождается истина,ждём-с!

 Отправлено: 16.03.08 19:49. Заголовок: Мне кажется, что вся..

Мне кажется, что всякие "посвящения в готы" это полный бред маленьких позеров...
Человек становится готом и без этих "посвящений".

 Отправлено: 17.03.08 20:16. Заголовок: Добрый вампир Ну в..

Добрый вампир

Ну в таком слу4ае наши мнения совпали.

 Отправлено: 25.03.08 00:04. Заголовок: блин!! что за фигня?..

блин!! что за фигня? Я конечно слышал про посвящения (типа секс на клатбище и тд) но считаю полным бредом!
Вот смарите- два человека
один начитан, довольно умен и вообще приятный человек! а другой- чмо с черепками в клеточку, но он тра**ся на клатбище!!
и кто гот??
Вообще..иногда тянет заорать- ДА НЕ ГОТ Я!!! Отстаньте! (для простых людей или для этих готиколожцев)

 Отправлено: 25.03.08 00:05. Заголовок: блин!! что за фигня?..

блин!! что за фигня? Я конечно слышал про посвящения (типа секс на клатбище и тд) но считаю полным бредом!
Вот смарите- два человека
один начитан, довольно умен и вообще приятный человек! а другой- чмо с черепками в клеточку, но он тра**ся на клатбище!!
и кто гот??
Вообще..иногда тянет заорать- ДА НЕ ГОТ Я!!! Отстаньте! (для простых людей или для этих готиколожцев)

 Отправлено: 26.03.08 22:14. Заголовок: Как-то летом зашла н..

Как-то летом зашла на местное кладбище. Надеялась никого не встретить, одной походить. Но встретила. Знакомых готов-вампирок. И присутствовала на ихнем обряде. Честно говоря обряд складывался из резанья лезвиями пальцев, скложения порезов друг с другом и что-то типа клятвы, что они теперь сёстры по крови и за сестру свою зубы выбьют. Потом они помыли руки под колонкой и я пошла оттуда, так как это мне не понравилось, что было расценено как мои обида(?) и страх (?). Если бы я таким занималась я хотя бы пафосу добавила.

 Отправлено: 30.03.08 15:25. Заголовок: Фанатики всегда были..

Фанатики всегда были, они есть, они всегда будут. Но на них равняться не стоит...

 Отправлено: 24.04.08 09:26. Заголовок: Опиумный псих пишет:..

Опиумный псих пишет:

цитата:

ну вот понеслось! Я молчу я пчелка

Z xnj-nj yt nfr crfpfkf&!

 Отправлено: 27.04.08 13:38. Заголовок: княжна Wolfy пишет: ..

княжна Wolfy пишет:

цитата:

Z xnj-nj yt nfr crfpfkf&!

Я с тобой полностью согласна!

 Отправлено: 10.06.09 17:07. Заголовок: найн! в питере таког..

найн! в питере такого нет, но слухи были, но как правило это не экзамены были, а просто способ накачать человека фигнёй, щас некоторые начали делать из готов, кукол, и управлять ими, печально =(

 Отправлено: 14.06.09 17:36. Заголовок: Leere пишет: что-то..

Leere пишет:

цитата:

что-то типа клятвы, что они теперь сёстры по крови и за сестру свою зубы выбьют

обряд кровных сестёр, про Готов речи не шло? ладно, без разницы...
...имеют ли смысл для сознательного человека данные обряды, друзья мои? - вот вопрос...и на него у всех есть ответ....Нет! конечно же нет...
...не люблю пчёл...кусали много раз, так что во избежание, чтоб не налетели...закрывайте эту тему...пожа-а-алуйста...